العبيكــان , وأمـــانةُ الفتـــوى .!

أسعدَ الله أوقاتكـم ,!

منذُ القِدم والفتوى أمـانة ... وهي جُرأةٌ من عالم الدّين أو الفقيه كما أخبر بذلك الرسول الكريم _ عليه الصّلاةُ والسّلام _ حين قال : { أجرأكمُ على الفتوى , أجرأكم على النار } .!
حتى أن بعض أهل العلم كانوا يردون بالجملة الشهيرة { من قال لا أعلم فقد أفتى } _ رغم المهاترات حول صحتها !
وبين الفينةِ والأخرى تُطالعنا وسائل الإعلام المرئيّة والمقروءة والمسموعة بفتاوى تثير الجدل
لــ _شيوخٍ _ إعتادَ الناس على سماع مثل هذه الفتاوى منهم ,!
ليس هنالك من حرج أن نناقش ديننا حتى لوقال أحدهم بأن _ لحومهم مسمومة _ ,!
فما ذنب من يأخذ بهذه الفتوى أو تلك ويُهلك نفسه ويهلك من وراءهِ قوم كُثر .
لأن الرسول _ صلى الله عليه وسلم _ قد أخبر بذلك فقال :
{ إن الله لا ينزع العلم انتزاعا من صدور الرجال، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء، فإذا لم يبق عالم اتخذ الناس رؤساء جهالا، فسئلوا فأفتوا بغير علم؛ فضلوا وأضلوا . } ..!

ويقودنا هذا الأمر إلى الفتاوى التي نسمعها بين حينٍ وآخر
من فضيلة الشيخ عبدالمحسن العبيكان ,!
وللمثال لاالحصر ( جواز ضرب المرأة لزوجها _ جواز الرؤية الشرعيّة عن طريق الماسنجر _ جواز الرقص والطبول في الأفراح _ جواز إستخدام السحر في فكّ السحر ... إلخ )
الشيخ _ أثابهُ الله _ يتبع الوسطيّة ..ولكن هنالك وسطيّة متحررة جداً
تخرج بنا من بعض الأساسيات التي لانقاش حولها ,!
الشيخ العبيكان أراد الخروج من قوقعة التشدد ...وأن يظهر بصورة الشيخ المنفتح العصري
ولكن سقط _ بشهادة رجال علم كثير _ أكثر من مرة ..وأثار أكثر من سؤال وعلامة تعجــب !؟

لنصل إلى سؤال مفاده .!
هل الشيخ فعلاً يرغبُ في الإنفتاح والتحرر من التشدد ..؟
أم أن الشيخ فقط يريدُ أن يكون خالف ، تُعرف ؟

{ هل مازالت الفتـــوى أمـــانة ياشيخ عبدالمحسن } ؟

دمتم بمنأى عن الجرأة ,!

محمّدالقاضي
الرياض
7 /نوفمبر ,!

لحين العودة:

هل الشيخ العبيكان اول من قال بهذه الفتاوى - ماعدا الماسنجر_؟

اقصد هل لهذه المسائل اصول في الشرع ام ابتدعها الشيخ من رأسه؟

شكرا محمد لجرأتك

وإن كنت اتمنى ان يكون الحوار حول هذه القضايا وليس حول الشيخ لأني

اخشى ان نقع في شخصه

وهذا غير مقبول في حق اي مسلم البتة

لك التحية اللائقة

أخ محمد تحية طيبة

أنا أرى مثل هذه الأمور لا نخوض فيها لأنا لسنا أهلا للحكم عليها وفضيلة الشيخ يعد من كبار العلماء وهو مجتهد في فتاويه وللمجتهد أجر الاجتهاد

لذا أرى أن نتوقف عن الخوض في الأمر...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف أزيبي

لحين العودة:

هل الشيخ العبيكان اول من قال بهذه الفتاوى - ماعدا الماسنجر_؟

اقصد هل لهذه المسائل اصول في الشرع ام ابتدعها الشيخ من رأسه؟

شكرا محمد لجرأتك

وإن كنت اتمنى ان يكون الحوار حول هذه القضايا وليس حول الشيخ لأني

اخشى ان نقع في شخصه

وهذا غير مقبول في حق اي مسلم البتة

لك التحية اللائقة

---

أهلاً بالعزيز / نايف أزيبي
حقيقة لاأعرف إن كان لها أصول أو أن _ الشيخ _ إجتهد فيها كثيراً ,!
ربما لدى أهل الدين هنا الخبر اليقين بحكم التخصص والتعمّق في الأمر ,!

أمّا بخصوص الحوار فهو بكلّ تأكيد حول القضايا وليس حول الشيخ ذاته ,!
وأهمها وأحدثها ( ضرب المرأة لزوجها _ والرؤية الماسنجريّة للمخطوبة طبعاً )


أنتظرك لأنهل منك :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الدعوة

أخ محمد تحية طيبة

أنا أرى مثل هذه الأمور لا نخوض فيها لأنا لسنا أهلا للحكم عليها وفضيلة الشيخ يعد من كبار العلماء وهو مجتهد في فتاويه وللمجتهد أجر الاجتهاد

لذا أرى أن نتوقف عن الخوض في الأمر...

---

ولك تحيّة أطيب
أهلاً بشيخنا عبدالله ,!
فضيلة الشيخ دون شك من المجتهدين الذين لهم الأجر _ إن شاء الله _
ولانخوض في فتاويه تشويهاً له أوقدحاً في فضيلته ,!
بالعكس نحنُ نتحدث عن أمور تهم الحياة , المواطن , الإنسان الجاهل ,؟
الذي غداً سيعمل بقول الشيخ
نحنُ نتحدث عن القضيّة من جانب كونها تلامس المجتمع الذي نحيا به .!

دعونا من الطبول والرقص وحتى السحر بالسحر ,!
مارأيكم في الرؤية الشرعيّة بالماسنجر _ إجتماعياً _ طبعاً هي مباحة بقول الشيخ .!
ومارأيكم في ضرب المرأة زوجها _ كذلك تأثيره على المجتمع _
بحكم أن هذا الأمر جائز شرعاً _ كما قال فضيلته _


دائماً أسعد بمرورك شيخنا الكريم .!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف أزيبي

لحين العودة:

وإن كنت اتمنى ان يكون الحوار حول هذه القضايا وليس حول الشيخ لأني

اخشى ان نقع في شخصه

وهذا غير مقبول في حق اي مسلم البتة

---

وهذه من أساسيات الحوار الهادف عدم التعرض من وراء الفكرة بل مناقشة الفكرة نفسها


وإن كانت الفكرة هنا عبارة عن فتوى ..


بانتظار التفاصيل حول القضايا المطروحة


إليك أخي محمد دفة الحــــــــــــــــــــــــــــــوار


بوركـــــــــــــــــــــــت

ان شاء أدخل الموضوع وأخرج منه وانا كما أنا
لا متشدد ينفر الناس منه ولا متحرر ايضا ينفر الناس منه

دعونا نعود قليلا مائة سنة الى الوراء
ممن يأخذ الناس أحكام الدين والفتوى
كان غالب المجتمع امي لا يقرأ ولا يكتب ولا يعرف من علوم الدين الا الاساسيات وما يخالطها من البدع في بعض الاوقات
فيذهبون الى من وجدوا عنده العلم واخذوه بدون مناقشة ولا جدال
ولكن الان الوضع يختلف المجتمع غالبه متعلم
فما ان تصدر كلمة من أحدهم الا وكانت موضوع نقاش واخذ ورد حتى وان خالف هذا المفتي الطريق
والخطأ يصدر من الكل في هذا الزمن
والمفروض ان لا تكون الفتوى من شخص واحد ولكن من مجلس افتاء يقررون بالاجماع حكم كل قضية
ولكن هذا شيء يستبعد تطبيقة في الدول العربية بشكل فعلي للخوف من تعاظم نفوذ هذا المجلس ليقلص نفوذ البعض
__________________________________________________ ____________
هذا بالنسبة لهم ,اما بالنسبة لي ولكل من قرأ وكتب
اليوم مصادر الفتوى موجودة ويستطاع الوصول اليها فلا أظن العبيكان أو غيره يألف شيء من عنده
هو يقيس ولا يبقى علينا الى الرجوع اللى ما قاس عليه ونحدد هل ما قاس عليه يقبل أو لا
موضوع الماسنجر وضرب الزوجة والرقص وغيرها استغربها غير المتعلم فكيف من قرأ وكتب
__________________________________________________ ___________
وموضوع حدث قبل شهر او أكثر حين خرج احدهم ينادي بقتل ميكي ماوس واثار موجه من السخرية والاحتقار في وسائل اعلامية كثيرة لدليل على ان هناك من يحاول استغلال فرقعة الفتوى والاحكام المدوية للوصول الى شهرة اعلامية بطريقة غريبة
ولا ننسى بعض فتاوي بعض الدول العربية من ارضاع المرأة لزميلها في العمل ,واباحة الدخان للمقتدر وتجريم مقاتلة الفلسطينين للاسرائيليين, فلن يطلب مني أحدهم ان أقول هم أعلم منا ومن الممكن ان كلامهم صحيح
الحمد لله وصلنا الى مستوى من الفهم بحيث نميز التهريج عن الفتوى ونعرف كل فتوى غريبة وما سببها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالقاضي

الشيخ _ أثابهُ الله _ يتبع الوسطيّة ..ولكن هنالك وسطيّة متحررة جداً
تخرج بنا من بعض الأساسيات التي لانقاش حولها ,!
الشيخ العبيكان أراد الخروج من قوقعة التشدد ...وأن يظهر بصورة الشيخ المنفتح العصري
ولكن سقط _ بشهادة رجال علم كثير _ أكثر من مرة ..وأثار أكثر من سؤال وعلامة تعجــب !؟

لنصل إلى سؤال مفاده .!
هل الشيخ فعلاً يرغبُ في الإنفتاح والتحرر من التشدد ..؟
أم أن الشيخ فقط يريدُ أن يكون خالف ، تُعرف ؟

---

مرحباً...أخي العزيز

ربما هنا ...أنك أجبت ..قبل أن تسأل ...(الشيخ _ أثابهُ الله _ يتبع الوسطيّة)...وبعد أن أجبت ..وصّفت...( ولكن هنالك وسطيّة متحررة جداً)...

ثم ...سيرة الشيخ
(الشيخ العبيكان أراد الخروج من قوقعة التشدد ...وأن يظهر بصورة الشيخ المنفتح العصري)...وللمعلومية ..لم يكن الشيخ من قائمة التشدد ..في ذات يومي..بالطبع حسب معلوماتي المتواضعة

وتحولت فجأة ..إلى حاكم قوي (ولكن سقط _ بشهادة رجال علم كثير _ أكثر من مرة) ..فالشيخ لم يسقط ..ولم يقل بذلك (رجال علم)..لأن رجال العلم الحق..يدركون ..أن الرجل طالب علم يعرفونه حق المعرفة...وأن ماأُعلن عنه هو في أصل الشرع ..موجود ..( كما قال أخونا نايف)

إذاً..دعنا نصل إلى سؤالك

هل الشيخ فعلاً يرغبُ في الإنفتاح والتحرر من التشدد ..؟
لا...ليس كذلك

أم أن الشيخ فقط يريدُ أن يكون خالف ، تُعرف ؟

وهذه ..ربما لا..ليس كذلك فهو معروف

ثم ..أتمنى أن تسمح لأخيك بخربشة بعض الحرف

في فترة من فترات التاريخ ..كنا نطالب بمشائخ قريبين من حالنا..عارفين بأمورنا...ثم لما بدأ ذلك يظهر ..لم نكن نحن مهيأين لهذه المرحلة بمعنى..أن حلقات ودروس العلم لم تعد تستهوينا..وأمسى الكتاب ..لتزيين رفوف المكتبات ..ولذا لم يعد لنا أو للعالم طريق سوى تقنيات حديثة بدءً من الجرائد وانتهاءً..بالنت بأنواعه..
وهنا كيف تصل المعلومة...أصبحت ..أنا..وغيري ..متلقين فقط ..مرهونين ..بأمانة ( النقل)..والتي..قلت بل ربما انعدمت...فنسمع ..أو نقرأ...الفتوى ..كخبر صحفي..إما مبتور ..أو مقطوع ..أو لاأساس له..أو محول المعنى....وتطير الأخبار ..كما يُقال..فإن صدر تصحيح ..أو تنويه..لم يُنشر..أو لم ينل حقه من النشر ..كما حصل مع قضية ميكي ماوس..أو غيرذلك.

لك الود ..ولي عودة إن شاء الله

اهلاً محمد القاضي

باختصار شديد كوني اجل واحترم كل عالم في بلدنا خاصة

احبتي العالم بشر (ان اصاب فله اجران وان اخطأ فله اجر) واختلافهم رحمه

دمتم طيبين

يا أهل الدفاع !! يا أهل العقول !!
أننا لا نتجرى أو نحكم على أحد ,ولكن هناك أشياء لا يصح أو لا يجوز حتى النقاش فيه لأنه حتمي .
لا أقول أنه إذا أتيت ساحر ,بل تخيل فقط أنك نويت الذهاب وفي منتصف الطريق (لم تصل بعد)أنك مت ,فستموت ميتة الجاهليه, فكيف إذا ذهبت له.

لابد أن نقرر حقيقة أن الشرع قد حرم أنواع وصور معينة من التعامل مع الجان تحريما" قطعيا" لا إشكال فيه مثل السحر والعرافة والكهانة لما فيهم من كفر وشرك بالله الواحد الأحد ولم يربط الله سبحانه وتعالي بين قيام هؤلاء بنفع العباد أم بضرهم فمجرد تعلم السحر حرام ومجرد تعلم الكهانة والعرافة حرام حتى ولو يعمل بما علم حتى أن الله سبحانه وتعالي حرم علي عباده الذهاب إلي هؤلاء أو سؤالهم وأعتبر تصديقهم كفر قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ((من أتى عرافاً لم تقبل له صلاة أربعين يومًا)) أخرجه الإمام مسلم من حديث بعض أزواج النبي.هذا إذا أتاه ولم يصدقه في شيء واحد لا تقبل له صلاة أربعين يوماً أما من أتاه وآمن به وصدقه كفر بما أنزل على محمد فعن أبي هريرة:أن رسول الله قال(من أتى كاهناً فصدقه فيما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه أبو داود بإسناد صحيح، وكذلك جاء في الحديث عن عمران بن حصين أن النبي قال: ((ليس منا من تطير أو تطير له)) أي من تشاءم أو تشوئم له ((ومن تكهن أو تكهن له، ومن سحر أو سحر له ومن أتى كاهناً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه البزار بإسناد جيد.
وكما قلنا لا إلتفات لنيتهم أو لهدفهم إذا أن الحرمة تثبت في حقهم بمجرد قيامهم بهذه العلاقة المتبادلة المباشرة ولا إلتفات أيضا للطريقة التي توصلوا بها إلي ذلك سواء أكان بجهد من الإنسي أو بجهد من الجني لا فرق.

الشّكر كله للأخ المعتزّ والحوار بالطبع متاح للكلّ
متاما إلتزمنا بأدبه _ والكلّ هنا من خيرةِ من يُحاور _ .!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت

ان شاء أدخل الموضوع وأخرج منه وانا كما أنا
لا متشدد ينفر الناس منه ولا متحرر ايضا ينفر الناس منه

---

طابت أوقاتك أخي القدير ,!
وهذا ماعُرف عنك ياأصيل ::sa05::
ومانتمناه من الجميع ( وأنا أولهم ) ,!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت

دعونا نعود قليلا مائة سنة الى الوراء
ممن يأخذ الناس أحكام الدين والفتوى
كان غالب المجتمع امي لا يقرأ ولا يكتب ولا يعرف من علوم الدين الا الاساسيات وما يخالطها من البدع في بعض الاوقات
فيذهبون الى من وجدوا عنده العلم واخذوه بدون مناقشة ولا جدال
ولكن الان الوضع يختلف المجتمع غالبه متعلم
فما ان تصدر كلمة من أحدهم الا وكانت موضوع نقاش واخذ ورد حتى وان خالف هذا المفتي الطريق
والخطأ يصدر من الكل في هذا الزمن
والمفروض ان لا تكون الفتوى من شخص واحد ولكن من مجلس افتاء يقررون بالاجماع حكم كل قضية
ولكن هذا شيء يستبعد تطبيقة في الدول العربية بشكل فعلي للخوف من تعاظم نفوذ هذا المجلس ليقلص نفوذ البعض
__________________________________________________ ____________

---

يعجبني جداً من يقرأ التاريخ لكلّ مسألة ( التاريخ الديني هنا للإسفتفاء )
لدينا تجربة محترمة جداً في المملكة وهي هيئة كبار العلماء ولجنة الإفتاء أوكما تسمّى
ولكن لم يصدر بيان من هذه اللّجان تحجب الثقة عن الكلّ إلاّ ماينبثق منها فقط
لكي يَعرف طالب العلم ..والأميّ وكلّ المجتمع من أين يأخذون دينهم ودنياهم ,!
أمّا أن تظلّ الأمور على ماهي عليه فسننتظر عجباً في كلّ شهور السّنة ,!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت

هذا بالنسبة لهم ,اما بالنسبة لي ولكل من قرأ وكتب
اليوم مصادر الفتوى موجودة ويستطاع الوصول اليها فلا أظن العبيكان أو غيره يألف شيء من عنده
هو يقيس ولا يبقى علينا الا الرجوع الى ما قاس عليه ونحدد هل ما قاس عليه يقبل أو لا
موضوع الماسنجر وضرب الزوجة والرقص وغيرها استغربها غير المتعلم فكيف من قرأ وكتب

---

أتفق معك وبشدّة في أمر الرجوع إلى ماقِيست عليه المسائل
ولكن ياسيدي الكريم ...ظهرت لنا أمورٌ مبتكرة وجديدة وهي فلسفة ليس أكثر
وهذا ماكان يمنعهُ علماء الإسلام... الفلسفة والتعمّق في المسائل والإبتكار والبحث عن حلول لأشياء موجود حلّ شرعي أجمل وأقرب وأنفع للناس ..مثل الرؤية الشرعيّة المتعارف عليها ...أو الرقية للسحر وغيرها ..!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت

وموضوع حدث قبل شهر او أكثر حين خرج احدهم ينادي بقتل ميكي ماوس واثار موجه من السخرية والاحتقار في وسائل اعلامية كثيرة لدليل على ان هناك من يحاول استغلال فرقعة الفتوى والاحكام المدوية للوصول الى شهرة اعلامية بطريقة غريبة
ولا ننسى بعض فتاوي بعض الدول العربية من ارضاع المرأة لزميلها في العمل ,واباحة الدخان للمقتدر وتجريم مقاتلة الفلسطينين للاسرائيليين, فلن يطلب مني أحدهم ان أقول هم أعلم منا ومن الممكن ان كلامهم صحيح
الحمد لله وصلنا الى مستوى من الفهم بحيث نميز التهريج عن الفتوى ونعرف كل فتوى غريبة وما سببها

---

ماأثير حول ميكي ماوس وإهدار دمـه في الحلّ والحرم _ أوكما قيل _ خرج الكثير كذلك يكذبون ماأثير عنهم
والفتوى ياعزيزي فعلاً تمرّ بأزمة هذه الأيام ...في كلّ البلدان الإسلاميّة ..فكما قلت منهم من أجاز الرضاعة _ بشرط أن تكون خمس مشبعات :) _ ومنهم من أهدر دماء مدراء التلفزيونات والكثير الكثير ..!

وخلاصة القول أنّ الله فعلاً وهبنا عقولاً نميّز بها
وأنّ الأمّة حالياً في أزمة فتوى ,!

أشكرك أستاذي على مداخلتك المثمرة ,!

الشيخ عبد المحسن من كبار
علماء البلد وعضو في هيئة كبار العلماء
وقد أفتى في مسائل أثارت الجدل
فالشيخ اجتهد وإن كان قد أخطأ
فللمجتهد نصيبه والمخطئ له أجر على إجتهاده
وأما قولك خالف تعرف فأنا سمعت
فتاوى كثيرة للشيخ يوافق فيها العلماء
حتى فتوى السحر لم يأت بها من فراغ
وإنما جاء مستنداً بالدليل من القرآن
والسنة ومن أقوال بعض الأئمة السابقين
وبعدين فالنقارن بين ما لدينا من العلم
وما عند الشيخ .
وللمعلومية فإنه لا يجوز الكلام في أعراض
العلماء ولا ذكرهم بما يسوؤهم
فهم في النهاية مرجعنا جميعاً
بعد كتاب الله وسنة نبيه
صلى الله عليه وسلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نزار

مرحباً...أخي العزيز

ربما هنا ...أنك أجبت ..قبل أن تسأل ...(الشيخ _ أثابهُ الله _ يتبع الوسطيّة)...وبعد أن أجبت ..وصّفت...( ولكن هنالك وسطيّة متحررة جداً)...

ثم ...سيرة الشيخ
(الشيخ العبيكان أراد الخروج من قوقعة التشدد ...وأن يظهر بصورة الشيخ المنفتح العصري)...وللمعلومية ..لم يكن الشيخ من قائمة التشدد ..في ذات يومي..بالطبع حسب معلوماتي المتواضعة

وتحولت فجأة ..إلى حاكم قوي (ولكن سقط _ بشهادة رجال علم كثير _ أكثر من مرة) ..فالشيخ لم يسقط ..ولم يقل بذلك (رجال علم)..لأن رجال العلم الحق..يدركون ..أن الرجل طالب علم يعرفونه حق المعرفة...وأن ماأُعلن عنه هو في أصل الشرع ..موجود ..( كما قال أخونا نايف)

إذاً..دعنا نصل إلى سؤالك

هل الشيخ فعلاً يرغبُ في الإنفتاح والتحرر من التشدد ..؟
لا...ليس كذلك

أم أن الشيخ فقط يريدُ أن يكون خالف ، تُعرف ؟

وهذه ..ربما لا..ليس كذلك فهو معروف

ثم ..أتمنى أن تسمح لأخيك بخربشة بعض الحرف

في فترة من فترات التاريخ ..كنا نطالب بمشائخ قريبين من حالنا..عارفين بأمورنا...ثم لما بدأ ذلك يظهر ..لم نكن نحن مهيأين لهذه المرحلة بمعنى..أن حلقات ودروس العلم لم تعد تستهوينا..وأمسى الكتاب ..لتزيين رفوف المكتبات ..ولذا لم يعد لنا أو للعالم طريق سوى تقنيات حديثة بدءً من الجرائد وانتهاءً..بالنت بأنواعه..
وهنا كيف تصل المعلومة...أصبحت ..أنا..وغيري ..متلقين فقط ..مرهونين ..بأمانة ( النقل)..والتي..قلت بل ربما انعدمت...فنسمع ..أو نقرأ...الفتوى ..كخبر صحفي..إما مبتور ..أو مقطوع ..أو لاأساس له..أو محول المعنى....وتطير الأخبار ..كما يُقال..فإن صدر تصحيح ..أو تنويه..لم يُنشر..أو لم ينل حقه من النشر ..كما حصل مع قضية ميكي ماوس..أو غيرذلك.

لك الود ..ولي عودة إن شاء الله

---

أشكر لك تفاعلك مع الموضوع شيخنا الغالي ..!
يبقى الشيخ عبدالمحسن _كما أسلفنا _من أهل العلم المعروفين ومانحنُ هنا بصدده هو فتاواه المثيرة حقاً للجدل ..ماأحب أن اوضحهُ هنا للجميع أننا كما ذكر الشيخ _ خادم الدعوة _ لسنا أهل للحكم أو الخوض فيها ..ولكن نحن ُ نتحدث عن الشقّ الإجتماعي في الأمر ..الجانب الذي يلامس المجتمع بشكل عام .
وتقّبل المجتمع لهذا التجديد ..بالطبع لن نغير شيئ أو لن نؤثر على أحد ..ولكن فقط نصغي لبعض في مسآئل تهمّ كل بيت ...
وإن الشيخ يظلّ بشر وهو _ مهما بلغ من منزلة _ ليس معصوم عن الخطأ ...
ونحنُ نؤمن بذلك ..ولكن لسنا مجبورين على إتباع مانراه عياناً يُخالف الحياة ..!
مداخلتك كانت رائعة بحقّ ..وتطرّقت إلى طُرق تداول الأخبار بين الناس ..وبيّنت كيف أن تلك الطرق قد يعتريها النقص من مبدأ عدم وجود أمانة نقل أو قلّة وجود لذلك .!
وفي عالم الإنترنت والصُّحف لاأعتقد أن هنالك تنويه لم ينل حقّه من الإنتشار .!

أتمنى عودتك لأن رأيك يهمّ الكثير وأنا أولهم طبعاً :)
وإن عدت أنتظرُ منك إجابة _ كما فعلتَ في السّابق _ على هذا السؤال _بحكم تخصصك الشرعيّ ؟

هل تؤيد فكّ السحر بالسحر ؟
وهل تؤيد النظرة عن طريق الماسنجر للمخطوبة !؟ ( من منظور إجتماعي )

سعدتُ جداً برأيك الذي أثرى الموضوع فعلاً ,!

دمت بألفِ سعادة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نوف

اهلاً محمد القاضي

باختصار شديد كوني اجل واحترم كل عالم في بلدنا خاصة

احبتي العالم بشر (ان اصاب فله اجران وان اخطأ فله اجر) واختلافهم رحمه

دمتم طيبين

---

أحسنت أخي الكريم ,!
جزاكَ الله خير :)

دمت لنا أبانوف .!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوغدير

يا أهل الدفاع !! يا أهل العقول !!
أننا لا نتجرى أو نحكم على أحد ,ولكن هناك أشياء لا يصح أو لا يجوز حتى النقاش فيه لأنه حتمي .
لا أقول أنه إذا أتيت ساحر ,بل تخيل فقط أنك نويت الذهاب وفي منتصف الطريق (لم تصل بعد)أنك مت ,فستموت ميتة الجاهليه, فكيف إذا ذهبت له.

لابد أن نقرر حقيقة أن الشرع قد حرم أنواع وصور معينة من التعامل مع الجان تحريما" قطعيا" لا إشكال فيه مثل السحر والعرافة والكهانة لما فيهم من كفر وشرك بالله الواحد الأحد ولم يربط الله سبحانه وتعالي بين قيام هؤلاء بنفع العباد أم بضرهم فمجرد تعلم السحر حرام ومجرد تعلم الكهانة والعرافة حرام حتى ولو يعمل بما علم حتى أن الله سبحانه وتعالي حرم علي عباده الذهاب إلي هؤلاء أو سؤالهم وأعتبر تصديقهم كفر قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ((من أتى عرافاً لم تقبل له صلاة أربعين يومًا)) أخرجه الإمام مسلم من حديث بعض أزواج النبي.هذا إذا أتاه ولم يصدقه في شيء واحد لا تقبل له صلاة أربعين يوماً أما من أتاه وآمن به وصدقه كفر بما أنزل على محمد فعن أبي هريرة:أن رسول الله قال(من أتى كاهناً فصدقه فيما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه أبو داود بإسناد صحيح، وكذلك جاء في الحديث عن عمران بن حصين أن النبي قال: ((ليس منا من تطير أو تطير له)) أي من تشاءم أو تشوئم له ((ومن تكهن أو تكهن له، ومن سحر أو سحر له ومن أتى كاهناً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه البزار بإسناد جيد.
وكما قلنا لا إلتفات لنيتهم أو لهدفهم إذا أن الحرمة تثبت في حقهم بمجرد قيامهم بهذه العلاقة المتبادلة المباشرة ولا إلتفات أيضا للطريقة التي توصلوا بها إلي ذلك سواء أكان بجهد من الإنسي أو بجهد من الجني لا فرق.

---

جميل جداً انك تحدثت بشكل مباشر في جانب القضيّة الأول ربما ( فك السّحر بالسحر )
ونفع الله بما قلت ...
فقد أثريت هذا الجانب الذي أتفقُ معك فيه إلى درجةِ الخوف على بعض الأمين من الذهاب إلى معاقل السّحر بحجّة الفتوى ,!

دمتَ للمكان أباغدير ,!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل خديش

الشيخ عبد المحسن من كبار
علماء البلد وعضو في هيئة كبار العلماء
وقد أفتى في مسائل أثارت الجدل
فالشيخ اجتهد وإن كان قد أخطأ
فللمجتهد نصيبه والمخطئ له أجر على إجتهاده
وأما قولك خالف تعرف فأنا سمعت
فتاوى كثيرة للشيخ يوافق فيها العلماء
حتى فتوى السحر لم يأت بها من فراغ
وإنما جاء مستنداً بالدليل من القرآن
والسنة ومن أقوال بعض الأئمة السابقين
وبعدين فالنقارن بين ما لدينا من العلم
وما عند الشيخ .
وللمعلومية فإنه لا يجوز الكلام في أعراض
العلماء ولا ذكرهم بما يسوؤهم
فهم في النهاية مرجعنا جميعاً
بعد كتاب الله وسنة نبيه
صلى الله عليه وسلم

---

أهلاً بك أخي آل خديش
حسب معلوماتي البسيطة لاأظنّ أن الشّيخ / العبيكان في هيئة كبار العلماء أولاً ,!
ثانياً / أتمنى أن تأتي لنا فعلاً بفتوى السّحر التي لم يأتي بها من فراغ ..من أين أتى بها إذاً
قلتَ من الكتاب والسنة ( هات الدليل ) .!

أمّا فيما يتعلق بأعراض العلماء فأنا أتفق معك ونوّهنا لذلك كثيراً ,!

أنتظرك آل خديش ,!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالقاضي

أهلاً بك أخي آل خديش

حسب معلوماتي البسيطة لاأظنّ أن الشّيخ / العبيكان في هيئة كبار العلماء أولاً ,!

ثانياً / أتمنى أن تأتي لنا فعلاً بفتوى السّحر التي لم يأتي بها من فراغ ..من أين أتى بها إذاً

قلتَ من الكتاب والسنة ( هات الدليل ) .!

أمّا فيما يتعلق بأعراض العلماء فأنا أتفق معك ونوّهنا لذلك كثيراً ,!

أنتظرك آل خديش ,!

---

لأنك ما سمعت من الشيخ
وإنما من الناس
والسحر صحيح إنه كفر بالله لكن الشيخ اجتهد
ونحن لا نؤيد ولا نعارض
لكن نأخذ ما كان أقرب للكتاب والسنة
وهناك قاعدة تقول
الضرورات تبيح المحرمات
لعل الشيخ أخذ بها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل خديش

لأنك ما سمعت من الشيخ
وإنما من الناس
والسحر صحيح إنه كفر بالله لكن الشيخ اجتهد
ونحن لا نؤيد ولا نعارض
لكن نأخذ ما كان أقرب للكتاب والسنة
وهناك قاعدة تقول
الضرورات تبيح المحرمات
لعل الشيخ أخذ بها

---

أهلاً أخرى بك آل خديش ,!

إذاً أنت ترى أنّ الشيخ إجتهد ...حتى درجة الكفر بالله ( غريب ٌ أمر هذا الإجتهاد )

أو أنّه أخذ بالقاعدة القائلة الضرورات تبيح المحضورات
لا أعتقد ذلك ...فالسحر ليس من المحضورات ..وإنّما من الموبقات أثابك الله ,!

مرورك رائع .!