سؤال لأبو زهير..........ما اشاش..ماراش...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصميلي

أبا زهير



متى انتهيتم من هذا الموضوع معذرة



لأن سرد المعلومات السابقة التي منها الكشكشة كان خارج الموضوع الذي طرحه الصاعق

عن ((ما أعرفش ))وأخواتها تحديدا


ثم خرجتم إلى قضية الكشكشة استطرادا دون الفراغ من المسألة الأساسية في السؤال



وعموما فلا بأس في الخروج


سلمت

---

الأخ حسن الصميلي :

أنت لو تأملت سؤال الأخ الصاعق لعرفت بأننا انتهينا من سؤاله ولا يعتبر سؤالي خروجا عن الموضوع

سؤال الأخ الصاعق يقول : " ما سبب زيادة هذه الشين وإلى من تعود أصول هذه القاعدة بإضافة الشين ؟"

وعندما عرفنا سبب زيادة هذاالحرف في أواخر الكلمات وأن هناك بعض القبائل تستخدمه في ألفاظها وقد أطلقوا على ألفاظهم المنتهية بحرف الشين بالكشكشة وقد تفضل الأخ أحمد بمشاركته المفيدة التي تعرض من خلالها للكشكشة وعرّفها اعتبرنا الموقف انتهى بالنسبة لسؤال أخينا الصاعق عند ذلك وجدتها فرصة مناسبة لكي أسأل عن الكشكشة هل هي لهجة أم لغة ؟ ولو تأخرت قليلا لسأل الصاعق نفس السؤال .

فالصاعق مهد لسؤاله بطريقة ذكية أعمت الأبصار عندما قال :"لدنيا حرف نقوله أحيانا وهي شين النافية "وأتى ببعض الكلمات منتهية بحرف الشين ومسبوقة بما ونحن نعرف أن حرف الشين ليس من حروف النفي ولن يقصده في سؤاله كحرف نفي وإنما هدفه عن معرفة سبب زيادة هذاالحرف واعتبره قاعدة تأكد أنه يقصد القبيلة التي تستخدم هذه الكلمات التي تنتهي بحرف الشين .

فسؤالي ليس خروجا ومادمنا بأننا قد توصلنا إلى معرفة سبب زيادةحرف الشين في آخر الكلمة وأنها تسمى بالكشكشة بقي أن نعرف هل الكشكشة لهجة أم لغة ؟

وقد أجاب الأخ محناب بأنها لهجة ثم أجاب الأخ أبو إسماعيل بأنها لغة فياترى هل لنا أن نعرف رأيك ؟

الأخ حسن الصميلي :

اعتبر ما يدور بيننا من نقاش لا يفسد للود قضية وإنما هدفنا الفائدة .

تقبل تحياتي .

لغة يا ابو زهير
لغة مية بالمية
بس صبرش اجيب الدليل
ودليل قاطع لايترش مكان للشك

هذه الإجابة هنا
http://www.toislam.net/files.asp?ord...&per=1229&kkk=
ذكر موقع دعوة الإسلام ((قسم دراسات اللغة))
ان الكشكشة هي لغة من اللغات المنسوبة و الملقبة: ومعنى ذلك أنها تنسب إلى قبيلة أو قبائل، وأن لها لقباً تعرف به.

وهي في ربيعة ومضر، وقد تروى لأسد، وهوازن.

و هي إبدال كاف الخطاب في المؤنث شيناً في حالة الوقف وهو الأشهر، وبعضهم يثبتها في حال الوصل - أيضاً - .

فيقولون في رأيتكِ: رأيتكش، وبكِ: بكش، وعليكِ: عليكش.

وبعضهم يجعل الشين مكان الكاف ويكسرها في الوصل، ويسكنها في الوقف فيقولون في مررت بك اليوم: مررت بشِ اليوم، وفي مررت بكْ في الوقف: مررت بشْ.

وأنشدوا على ذلك قول المجنون:

فعيناش عيناها وجيدش جيدها * ولكن عظم الساق منشِ دقيق


يريد: عيناك، وجيدك، ومنك.

وقول الآخر:

يا دار حييت ومن ألم بش * عهدي ومن يحلل بواديش يعش


يريد: بكِ، وبواديكِ.

وقال ابن جني: " قرأت على أبي بكر محمد بن الحسين عن أبي العباس أحمد بن يحيى - ثعلب - لبعضهم:

علي فيما أبتغي أبغيش * بيضاء ترضيني ولا ترضيشِ
وتطبِّي ودَّ بني أبيشِ * إذا دنوت جعلت تُنئيشِ
وإن نأيت جعلت تدنيشِ * وإن تكلمت حثت في فيشِ


حتى تنُقِّي كنقيق الدِّيشِ


فشبه كاف الديك بكاف ضمير المؤنث.

ومن كلامهم: إذا أعياش جاراتش فأقبلي على ذي بيتش ".

كيف يابو زهير ............ تمام ::sa05::

قبل فترة كنت في ضيافة أحد الإخوان من أبو عريش وكان عنده زميل له حربي من حروب المدينة

بعد ماروحت البيت اتصل علي العريشي وهو يضحك

يقول لي : الحربي يسألني عنك انت مصري والا سعودي ؟

والسبب حرف الشين هذا :)

أعتقد أن تحليل محناب هو الأقرب للصواب فالشين التي تضاف في آخر الكلمة هي اختصار لكلمة شيء.

وهو بالضبط ماحصل مع كلمة " إيش "

حيث بدأ تحوير الكلمة " أي شي" إلى " أيش " ثم إلى إيش .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصاعق

هذه الإجابة هنا
http://www.toislam.net/files.asp?ord...&per=1229&kkk=
ذكر موقع دعوة الإسلام ((قسم دراسات اللغة))
ان الكشكشة هي لغة من اللغات المنسوبة و الملقبة: ومعنى ذلك أنها تنسب إلى قبيلة أو قبائل، وأن لها لقباً تعرف به.

وهي في ربيعة ومضر، وقد تروى لأسد، وهوازن.

و هي إبدال كاف الخطاب في المؤنث شيناً في حالة الوقف وهو الأشهر، وبعضهم يثبتها في حال الوصل - أيضاً - .

فيقولون في رأيتكِ: رأيتكش، وبكِ: بكش، وعليكِ: عليكش.

وبعضهم يجعل الشين مكان الكاف ويكسرها في الوصل، ويسكنها في الوقف فيقولون في مررت بك اليوم: مررت بشِ اليوم، وفي مررت بكْ في الوقف: مررت بشْ.

وأنشدوا على ذلك قول المجنون:

فعيناش عيناها وجيدش جيدها * ولكن عظم الساق منشِ دقيق


يريد: عيناك، وجيدك، ومنك.

وقول الآخر:

يا دار حييت ومن ألم بش * عهدي ومن يحلل بواديش يعش


يريد: بكِ، وبواديكِ.

وقال ابن جني: " قرأت على أبي بكر محمد بن الحسين عن أبي العباس أحمد بن يحيى - ثعلب - لبعضهم:

علي فيما أبتغي أبغيش * بيضاء ترضيني ولا ترضيشِ
وتطبِّي ودَّ بني أبيشِ * إذا دنوت جعلت تُنئيشِ
وإن نأيت جعلت تدنيشِ * وإن تكلمت حثت في فيشِ


حتى تنُقِّي كنقيق الدِّيشِ


فشبه كاف الديك بكاف ضمير المؤنث.

ومن كلامهم: إذا أعياش جاراتش فأقبلي على ذي بيتش ".

كيف يابو زهير ............ تمام ::sa05::

---

نعم لغة

يعلم يا صاعق إنك تمام وبعدين يا سيدي ذي العلم درسناه قبل خمس وعشرين سنة في فقه اللغة سنة رابعة لغة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زهير

عندك دليل مقنع يامحناب

---

نعم عندي دليل يابو زهير
ذلحين لو تكلمت بلهجتك في الرياض اقصد الكشكشه
سيفهمون عليك بعضها وربما اغلبها

لذالك تندرج تحت مسمى اللهجات
لاننا جميعا نتكلم العربيه

يعني ان اللغه تعم شعباً بأكمله
ولكن اللهجه تختص بها قبائل تحت مسمى ذلك الشعب
والذي يتحدث العربيه

يابو زهير تعقدته وانا اشرح
:mad: :mad:

بإختصار مثلا الدول الشرق اسيويه
لغتها واحده ولكن قبائلها تتشعب لكثير من اللهجات
وهي مايقارب 1652 لهجه هذه فقط في شبه القاره الهنديه
وكلهم يرجعون تحت مسمى الهند في لغتهم भारत गणराज्य

احترموا رأيي كما انا احترم رأيكم

ولا ماشي فهموني مافهمتوش ياجماعه
اللغه تقول لا افهم ماتقولون واللهجه تقول مافهمتوش

بالله فسروا لي اللي مكتوب بالأحمر
هل يستحق بأن يكون لغة مادامت كلها تؤدي لكلمة [BLINK]فهم[/BLINK] باللغة العربيه

ولكم جزيل الشكر

::d:: تحياتي ::d::

الاخ العزيز الصاعق

هل لك ان تشرح لي ماقرأته ومافهمته الموضوع
المندرج تحت هذا الرابط

http://www.toislam.net/files.asp?ord...&per=1229&kkk=
مع احترامي لماتحت هذا الرابط
ما اقتنعت والله وبدون مجامله

ذلك الرابط
كالذي يقول ان صامطه لها لغه وفيفا لها لغه
واهل الرياض لهم لغة اخرى

!!

وقل لي ايضا
[BLINK]ماهو الفرق بين اللهجه واللغه[/BLINK]

واريد تفسيراً منطقياً
ليس بإذهب على هذا الرابط ولا ذاك
بل بجواب انت مقتنع به في داخلك

الاخ والوالد ابو زهير احترم وجهة نظرك
ولكن دعني افهم ما استخلصه الصاعق مما قرأه تحت الرابط

الحمدلله وهي طلعن صح
اما بالنسبة لطلب محناب
فالمعلومة قديمة عندي
على انها لغة
من الإبتدائي بس...
هذا اللي اعرفه
الفرق بين اللغة واللهجة والله مدري؟؟؟
ولاكنت ادري ان الكشكشة اللي قريت عنها ذاك اليوم
هي نفسها اللي في لهجتنا
يمكن ابو زهير عنده حل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصاعق

الحمدلله وهي طلعن صح
اما بالنسبة لطلب محناب
فالمعلومة قديمة عندي
على انها لغة
من الإبتدائي بس...
هذا اللي اعرفه
الفرق بين اللغة واللهجة والله مدري؟؟؟
ولاكنت ادري ان الكشكشة اللي قريت عنها ذاك اليوم
هي نفسها اللي في لهجتنا
يمكن ابو زهير عنده حل

---

اشوفك هنا تقول لهجتنا وليست لغتنا

؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زهير

الأخ حسن الصميلي :

أنت لو تأملت سؤال الأخ الصاعق لعرفت بأننا انتهينا من سؤاله ولا يعتبر سؤالي خروجا عن الموضوع

سؤال الأخ الصاعق يقول : " ما سبب زيادة هذه الشين وإلى من تعود أصول هذه القاعدة بإضافة الشين ؟"

وعندما عرفنا سبب زيادة هذاالحرف في أواخر الكلمات وأن هناك بعض القبائل تستخدمه في ألفاظها وقد أطلقوا على ألفاظهم المنتهية بحرف الشين بالكشكشة وقد تفضل الأخ أحمد بمشاركته المفيدة التي تعرض من خلالها للكشكشة وعرّفها اعتبرنا الموقف انتهى بالنسبة لسؤال أخينا الصاعق عند ذلك وجدتها فرصة مناسبة لكي أسأل عن الكشكشة هل هي لهجة أم لغة ؟ ولو تأخرت قليلا لسأل الصاعق نفس السؤال .

فالصاعق مهد لسؤاله بطريقة ذكية أعمت الأبصار عندما قال :"لدنيا حرف نقوله أحيانا وهي شين النافية "وأتى ببعض الكلمات منتهية بحرف الشين ومسبوقة بما ونحن نعرف أن حرف الشين ليس من حروف النفي ولن يقصده في سؤاله كحرف نفي وإنما هدفه عن معرفة سبب زيادة هذاالحرف واعتبره قاعدة تأكد أنه يقصد القبيلة التي تستخدم هذه الكلمات التي تنتهي بحرف الشين .


فسؤالي ليس خروجا ومادمنا بأننا قد توصلنا إلى معرفة سبب زيادةحرف الشين في آخر الكلمة وأنها تسمى بالكشكشة بقي أن نعرف هل الكشكشة لهجة أم لغة ؟

وقد أجاب الأخ محناب بأنها لهجة ثم أجاب الأخ أبو إسماعيل بأنها لغة فياترى هل لنا أن نعرف رأيك ؟

الأخ حسن الصميلي :

اعتبر ما يدور بيننا من نقاش لا يفسد للود قضية وإنما هدفنا الفائدة .

تقبل تحياتي .

---

أبو زهير


أبشرك الود في مكانه

وعلى قولة عبد المجيد : ( ما تغير شي ..غير الحب زاد)


إنما لم أقتنع بكلامك من حيث انتهاء الموضوع بحكم نهائي


وسأفصل ردي في المشاركة التالية فلا تستعجلوا علي .

الإخوة المحترمون


أنتم في هذا الموضوع تبحثون في شيئين مختلفين على أنهما شيء واحد بالنظر إلى اشتباه الشكل


1- صبرش علي ( عند إبدال الكاف شينا ) كشكشة خطاب أو شنشنة حرف



2- ما أفهمش ( بالشين التي كانت كلمة شيء ثم اختصرت )



فهما أمران متباينان


والأول : الكشكشة وأختها هل تكون لغة أو لهجة

في كتب فقهاء اللغة والنحاة أنها لغة كتعبيرهم بلغة تميم ولغة قريش ولغة حمير

وكل هؤلاء عرب فهل كانت العربية بينهم لغات متباينة ثم اتحدت في جامعة للفظ القرآن

لا أظن إنما كانوا يستخدمون مسمى اللغة لمعنى اللهجة الذي أظنه متأخرا عنهم في الاستعمال

حيث جعلت اللغة للغة الأم التي تختلف عن غيرها كالعربية في مقابل الإنجليزية والفرنسية والإسبانية

وجعلت اللهجة للاختلافات الصغيرة داخل اللغة الواحدة باعتبار المكان أو القبيلة ونحوها



فالمصطلحان واحد باعتبار معناهما في الزمن الذي وضع فيه كل منهما

فإن قلت لغة فأنت تقصد معناها في الزمن الأول وهو صحيح

وإن قلت لهجة فأنت تقصد معناها في عصرنا وأنت على صواب أيضا


أما الثاني ( ما أشاش - ما أعرفش )وهو شين الشيء التي تؤكد النفي مثل كلمة (أيش) فلهجة ولا شك


هذا رأيي الذي أميل إيه


والحب يغمركم من أولكم إلى آخركم


flower37:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصميلي

أبو زهير


أبشرك الود في مكانه

وعلى قولة عبد المجيد : ( ما تغير شي ..غير الحب زاد)


إنما لم أقتنع بكلامك من حيث انتهاء الموضوع بحكم نهائي


وسأفصل ردي في المشاركة التالية فلا تستعجلوا علي .

---

ياخي والله العظيم انكـ>> ::sa05::
ننتظرك على احر من الجمر


وننتظر بعدك ابو زهير لكي يعلق على الردود
رغم ان الموضوع بدأ في خروجه
عن المذمار التراثي بعض الشيئ
دخلنا في اللغويات

::sa07:: ::sa07::

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصميلي

الإخوة المحترمون
إن قلت لغة فأنت تقصد معناها في الزمن الأول وهو صحيح
وإن قلت لهجة فأنت تقصد معناها في عصرنا وأنت على صواب أيضا

أما الثاني ( ما أشاش - ما أعرفش )وهو شين الشيء التي تؤكد النفي مثل كلمة (أيش) فلهجة ولا شك

والحب يغمركم من أولكم إلى آخركم
flower37:

---

ارضيته الطرفين
وفرعته فينا كان شنتماحق
::sa08:: ::sa08::

بارك الله فيك ونفع بك

أيها الأحبة

سأقول رأيي ، بعد إذنكم

العرب منذ العصر الجاهلي كانت تختلف عندهم بعض الكلمات في النطق

وهي نسبة بسيطة جدا جدا ، إذا قارناها بما يتفقون عليه .

وهذا الإختلاف الذي أثاره أبو زهير حول : هل هي لهجة أم لغة ؟

فأقول أن العرب المتقدمين كانوا يقولون لها لغات بدلا من لهجات ، ونسبوها إلى القبائل

مثلا = لغة تميم ولغة ثقيف ولغة حمير ولغة مضر

أما العرب المحدثين فسموها لهجات ، ونسبوها إلى الأمكنة بدلا من القبائل -

مثل لهجة الحجاز ، ولهجة نجد ولهجة جازان ولهجة مصر ولهجة العراق ولهجة المغرب والشام.........الخ

رعكم الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محناب

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Black"]

ارضيته الطرفين
وفرعته فينا كان شنتماحق::sa08:: ::sa08::

[SIZE]

---

محناب

أنت اللي كذا::sa05::

و

الله لا يجيب محقة ( بضم الميم وسكون الحاء وفتح القاف)

وليس لها علاقة بالشمة أبدا:fraud: :fraud:

حرام صدق
قديني شالا امقريعة
http://www.samtah.org/up3/uploads/f5624d40c2.gifhttp://www.samtah.org/up3/uploads/f5624d40c2.gifhttp://www.samtah.org/up3/uploads/f5624d40c2.gif
وساري قدا محناب
قالولي الأمة تراه ناويلك بمكبعة
بس ماقصرت يابوعلي
يعطيك العافية
وذحين يامحناب
خوان وحبايب

::sa05:: ::sa05:: ::sa05::

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصميلي

والأول : الكشكشة وأختها هل تكون لغة أو لهجة

في كتب فقهاء اللغة والنحاة أنها لغة كتعبيرهم بلغة تميم ولغة قريش ولغة حمير

وكل هؤلاء عرب فهل كانت العربية بينهم لغات متباينة ثم اتحدت في جامعة للفظ القرآن

لا أظن إنما كانوا يستخدمون مسمى اللغة لمعنى اللهجة الذي أظنه متأخرا عنهم في الاستعمال

حيث جعلت اللغة للغة الأم التي تختلف عن غيرها كالعربية في مقابل الإنجليزية والفرنسية والإسبانية

وجعلت اللهجة للاختلافات الصغيرة داخل اللغة الواحدة باعتبار المكان أو القبيلة ونحوها



فالمصطلحان واحد باعتبار معناهما في الزمن الذي وضع فيه كل منهما

فإن قلت لغة فأنت تقصد معناها في الزمن الأول وهو صحيح

وإن قلت لهجة فأنت تقصد معناها في عصرنا وأنت على صواب أيضا

flower37: [/COLOR]

---

إضافة توضيحية لكلام الأستاذ حسن الصميلي ,

العرب قديما كانت تستخدم كلمة " لغة " للدلالة على اللهجة

أما بالنسبة لكلام غير العرب كالفرس والروم فكانوا يستخدمون كلمة " لسان " فيقولون لسان الفرس ولسان الروم

ومنه أتت تسمية قاموس " لسان العرب "

وهي اللغة التي تحتاج إلى ترجمان للفهم .



وإضافة توضيحية أخرى بخصوص كلمة " محقة "

الصحيح أنها " محق" بضم الميم وتسكين الحاء ومعناها الزعل

أما المحقة بفتح الميم وإضافة التاء المربوطة فهي الخراب :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقها

إضافة توضيحية لكلام الأستاذ حسن الصميلي ,

العرب قديما كانت تستخدم كلمة " لغة " للدلالة على اللهجة

أما بالنسبة لكلام غير العرب كالفرس والروم فكانوا يستخدمون كلمة " لسان " فيقولون لسان الفرس ولسان الروم

ومنه أتت تسمية قاموس " لسان العرب "

وهي اللغة التي تحتاج إلى ترجمان للفهم .



وإضافة توضيحية أخرى بخصوص كلمة " محقة "

الصحيح أنها " محق" بضم الميم وتسكين الحاء ومعناها الزعل

أما المحقة بفتح الميم وإضافة التاء المربوطة فهي الخراب :)

---

عاشقها

إضافة رائعة ومفيدة

الأولى ::sa05::


أما الثانية فتثبت بالأدلة العقلية الصريحة

إنك قحم
::d:: ::d:: ::d::


شكرا لك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصميلي

إنك قحم
::d:: ::d:: ::d::


شكرا لك

---

يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب:
يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب: يتقلعب:
يتقلعب: يتقلعب:
يتقلعب:

ماأقول إلا كما قال عبدالحليم حافظ

ظلموه ظلموه .....::sa03::