قصيدة النثر..
هناك من ينسبها إلى الشعر...
وهناك من ينكر وجودها تحت مظلته..
وما علاقتها بالشعر العمودي....؟
وهنا قسمان أحدهما للنثر وآخر للشعر...
وحتى نصل لمكانها...
لابد من النقاش والحوار المثمر...
وهنا من يستطيع الأخذ بيدنا إلى الحقيقة..
دعوة لجميع الأدباء.. لمناقشة الموضوع..
تحياتي
أخي الحلم الشكر لك عل هذا الموضوع الرائع الذي أشم فيه نواياك الــ ............
الإخوة الكرام السلام عليكم
في ظني أن الصراع بين أشكال القصائد وما يندرج تحته من مفاضلات كلام لا يجر إلا إلى البلبلة الشعر الرائع يبقى رائعا ومثل ما هناك شعر عمودي رديء هناك شعر تفعيلة أكثر رداءة .
وهناك قصيدة نثر رديئة بل ربما أكثر رداءة لان شعر العمود على سبيل المثال يحتاج إلى إلمام وإتقان باللغة والعروض ..أما الكتابة النثرية الرديئة فما أسهل ذلك بمعنى أن الإبداع في النثر أصعب جدا من الإبداع في الشعر .
أسما قليلة تكتب ما يسمى بقصيدة النثر وتبدع فيها مثل أنسي الحاج والماغوط ويعجبني ما يكتبون وأتذوقه كما أتذوق الشعر العمودي الرائع .شخصيا أعتقد أن سر تفوق هذه الأسماء وروعة ما تكتبه ما يكتبون لأنها مبدعة في الأصل أن لديها شيء تريد أن تقوله..
منذ فترة وأنا أفكر في هذا وبالتحديد بعد أن قرأت ما كتبه علي حر ب تحت عنوان (كسر النماذج )
(هذا ما نشهده في معظم الميادين والقطاعات ثمة كسر للقوالب وخروج على النماذج ، بل ثمة تفجير للأشكال على نحو خارق مدهش على سبيل المثال صناعة السيارات ، فن العمارة ، الرقص .والشعر إذ كان الشعر هو السباق في هذا الخصوص .وهذا التفجير الدائم في الشكل لا يعني السلب أو الهدم . إنه بالعكس فعل إبداعي يجسد القدرة على الابتكار المتواصل .)
الماهية والعلاقة نحو منطق تحليلي /صــ226/227
بعد أن قرأت قلت هناك ثوابت لا يمكن تجاوزها فمثلا السيارة مهما حدثت لايمكن أن تسير على إطارات مربعة او مثلثة .
أليس كذلك؟
وقرأت أيضا كلاما لأدونيس يناقض كلامه حول قصيدة النثر وهو في رأيي كلام مقنع إلا أنه لا يتفق مع توجه ادونيس يقول :
( شعرياً ، لا جدوى في الكلمات إلا إذا "غَنّت " أو "عَزفت" .دون ذلك لا تكون إلا حصىً ، أو كتلاً صماء .
ذلك أن الكلمات حين تتكلم شعراً ، وفي الشعر ، لا تتكلم بحروفها ، بل بموسيقاها .) النظام والكلام /ادونيس ص162
خلا صة الكلام أنني شخصيا احمل رأيا مستقلا وليس بالضرورة أن يكون هو الرأي الصحيح رأيي هو أن ننظر إلى الإبداع كونه إبداع ونتذوقه أينما كان بعيدا عن التسميات وفي أي شكل جاء .
أبا حسين بخصوص بدايتها كانت على ما أعتقد على يد الشاعر الفرنسي بودلير .
ولك إن أحببت أن نناقش بداياتها وتطورها وكيفية وصولها إلى الأدب العربي وعلى يد من وموقف الأدباء العرب منها .إن أحببت
هذا ياسيدي خلاصة ماقلته وقد فهمت منه أنك تعترف بوجود قصيدة النثر ككيان يجب أن يكون.....المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل مهجري
ونحن نقول لك إن قصيدة النثر بهذا الاسم لا وجود لها في الكيان الأدبي العربي وإنما هي جنس أدبي دخيل علينا
جاء وليد ثقافات غربية يستهويها كل جديد حتى ولو كان مخالفا للذوق والسمع المرهف....
يا أخي الكريم صحيح أننا نتذوق الإبداع أيا كان شكله ...وقضية الشكل ماهي إلا وعاء ....هذا كلام صحيح ولكننا هنا لا نتناقش في إبداع الشعر أو النثر فهذه مسألة لها أبعادها ... وإنما نتحدث هنا عن شكل القصيدة كيف يكون
هل نخلط بين الشعر والنثر فنقول إن كلاهما شعر أو قصيدة حتى المعنى اللغوي لكلمة قصيدة لا يفتح بابا واحدا لدخول النثر... يبقى النثر نثرا فيه الجميل وفيه الرديء ويبقى الشعر شعرا بجميله ورديئه....
أخي الفاضل برق امصحا بادي ذي بدء أشكر لك هذا الحماس والجدية في الحوار والذي خلفه شخصية
كنت أتمنى أن تكون دون قناع حتى يكون الحوار أكثر مسؤلية إذ يلحق الرأي بصاحبه وينسب إليه ما يؤمن به .
أخي تقول في إجابتك :
واسمح لي أن أقول بأنك لم توفق في فهمك لما قلت على الوجه الذي أبديته أعلاه .
ولعلك لودققت في كلامي واستعنت بأهل الفهم لوجدت الحقيقة مغايرة لفهمك .
لاحظ انا قلت في تعقيبي على كلام علي حرب : بعد أن قرأت قلت هناك ثوابت لا يمكن تجاوزها فمثلا السيارة مهما حدثت لايمكن أن تسير على إطارات مربعة أو مثلثة .
أليس كذلك؟
فهل فهمت ما ذا أقصد بالثوابت ؟
وقلت : أسما قليلة تكتب ما يسمى بقصيدة النثر
لاحظ ما يسمى .
وماذا في ذلك؟
كثيرة هي الفنون الدخيلة علينا . المسرحية / الملحمة / ....................الخ
أيضا ما دخل علينا من الغرب لا يحصى وأخذنا واستخدامنا للتقنية أكبر دليل .
استخدمنا الطائرة والسيارة . ...الخ
قوات أجنبية دخلت علينا واستعنا بها .
فهل بقبولنا لما يدخل علينا من الغرب نكون قد تنكرنا للأصل ..غيرنا ديننا .
لا طبعا .
والثقافة أيضا كذلك علينا كي نكون معاصرين أن لا نرفض شيئا لا يمس عقيدتنا .
وفي نهاية الأمر لن يبفى إلا الإبداع الرائع .
كلامك هذا فيه مخالفة صريحة وجريئة على جمهور كبير يتذوق ما يسمى بقصيدة النثر ويطرب لها .
وليس لأحد أن يتحكم في ذائقة الآخر .
وماهي المخالفة في أن فلان يهوى كذا هل لنا أن نحجر على أحد مالم يكن ما يهواه محرم دينيا ؟
وهل كل قصائد النثر تخلووتفتقر مما يجعلنا نتذوقها ؟
حول تعميمك السابق أجدني مضطرا للإدلاء بحقيقة . فهل ستتقبلها بصدر رحب ؟
اسماعيلأبا حسين بخصوص بدايتها كانت على ما أعتقد على يد الشاعر الفرنسي بودلير .
ولك إن أحببت أن نناقش بداياتها وتطورها وكيفية وصولها إلى الأدب العربي وعلى يد من وموقف الأدباء العرب منها .إن أحببت
شكرا لمرورك ولكن نريدك ان تكون مقيما هنا
فلنبدأ مع قصيدة النثر منذ بداياتها
تحياتي
أضم صوتي لصوت أستاذنا فراس...
في انتظارك يا إسماعيل..
تحياتي
المعذرة أيها السادة هنا
[move=up](شا تتعبنه الله يكفينا شركم) [/move] ضاحك:
الأخ إسماعيل ما لنا ولبودلير ! إن كنت متحدثا عن (عجيبة النثر)
فهات ما لديك عنها عربيا وكفى
فائق احترامي للجميع
[B]يحيى الشعبي /
تحية من القلب
ولي عودة [/B]
سادتي الكرام/
أشكر المشرف المتألق الحلم على طرحه المتجدد والجدير بالمناقشة
كما أوجه الشكر إلى من أدلى برأيه في
هذه القضية : فراس وإسماعيل مهجري ويحيى الشعبي ومن سيأتي
وأحب أن أدلي بدلوي في هذه البئر المهجورة
قصيدة النثر التي انتشرت منذ بداية الخمسينات ابنة غير شرعية للأدب العربي ولدت سفاحا على يد غربيين من
أمثال بودلير وإليوت وهذا الأخير لم يكتب من قصائد النثر سوى مايقارب أربع قصائد فقط ثم ثار ثورة عارمة
على هذا الجنس الأدبي الذي أصبح يراه نشازا عن الشعر وأن هناك حدا فاصلا بين الشعر والنثر ...
وسلاح أنصار هذا الجنس اللقيط إنما هو الأسلوب الاستفزازي الذي يركنون إليه كلما هبت عاصفة نقد عليهم
وعلى ادعائهم شرعية هذا النوع المتناقض حتى مع الفطرة....
(قصيدة + نثر) معادلة يصعب حلها ياسادة ياكرام
لأن هناك أمرا مهما جدا في القصيدة وهو التوازن والتناغم الداخلي والخارجي والنثر وإن كان فيه تناغما
داخليا إلا أنه يفتقر إلى مقومات القصيدة ...
ياأحبة إن في الاعتراف بقصيدة النثر مصادرة للذوق والجرس الشعري والنغم الذي نطرب معه ونحس بالسحر
الذي أشار إليه الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم حين قال : إن من الشعر لحكمة وإن من البيان لسحرا.....
ليس هذا انتقاصا للنثر بل إن النثر في مواطنه أبلغ بكثير من الشعر ولكل منهما فرسانه وقادته والمهم أن
تنتصر الكلمة الإبداعية في النهاية...
وليس شرطا أن أتهم بالحداثة كل من كتب ما يزعمونه من مسمى قصيدة النثر لأن هذا الجنس الأدبي ماهو إلا
شكل من الأشكال ووعاء من الأوعية والحداثة محتوى يصب في أي شكل من الأشكال قد أكتب لك كلاما
موزونا ومقفى ويكون في الوقت ذاته نصا حداثيا حينما أملؤه بما يخالف الدين أو التاريخ أو اللغة أو ما يمس ثوابتنا ....
كان الشاعر يستحي أن يقول عن نفسه شاعرا وهو على حافة قبره رغم سطوع الموهبة وفرط المعاناة.
وكانت القبيلة تقيم الليالي الملاح وتفخر على العرب بميلاد شاعر فيها.. وكان الشاعر محط تعظيم وتكريم
كوزير دفاع وإعلام يخشاه الأمراء والملوك ويحسبون له ألف حساب كانت للشاعر قيمة وكيان وللشعر سمو
ومعنى..
أما اليوم.. فحدث ولاحرج.. فكما المطربون بلا عدد والسامعون لا يفرقون بين صوت البنت من صوت الولد فإن
عدد المتشاعرين يفوق عدد المتلقين وسعرهم في السوق كما سعر الفجل وباتت القصيدة .. كالأغنية..
كالفيلم.. لا روح.. لا طعم .. لا ملامح.
أحبتي الكرام هذه وجهة نظر لا أفرضها على أحد وإنما اقتناع شخصي فرض علي أن أشارك بها ...
هنا تجدون مجمل ما كتب حول قصيدة النثر البداية والتجربة
قصيدة النثر نموذجا وتنظيرا
http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphF...4/11/20872.htm
ليغرّد النثر عارياً ويسكت ملاك النظم
قصيدة النثر ما قبل بودلير: برتران ودومييه
بودلير: البيان الأول و13 قصيدة نثر
مالارميه: قصيدة النثر كامّحاء الشاعر
رامبو: سبع قصائد نثر
الترجمة كقصيدة نثر: أغاني بيليتيس
قصيدة النثر في الأمداء البعيدة: كلوديل وسيغالين
جاكوب: إعادة صياغة مفهوم قصيد النثر
السوريالية وقصيدة النثر: بروتون وايلوار
قصيدة النثر المفتوحة: ميشو، شار وبونج
قصيدة النثر: سماتها الخارجية والداخلية
إليوت وقصيدة النثر: هستيريا عند تخوم النثر
أخي إسماعيل مهجري أسعد الله مساءك بكل خير
لقد وفرت علي عناء البحث عن قصيدة نثر ترى بأنها
قصيدة حيث بحثت عبر القوقل فوجدت ما يزعمون أنه
قصيدة نثرا ليس إلا ولو قاله من يرونه قمة
ولي سؤال أرجو أن تجيب عليه بكل وضوح واعلم أن
الذي لا يؤمن بما يقول لا يستحق أن يعيش!!!!!
هل تجد متعة عند قراءتك عجيبة النثر تفوق متعة قراءتك
لنص نثري كتبه كبار كتاب النثر؟
أجب وعجل !!!!!!!!!
تحياتي أيها الحبيب( في ساحة الأدب تنقشع كل الوجوه)
كما قال صاحبي ذات مساء
الاديب الشاعر يحي الشعبي
سيدي لافض فوك
المهم لايجب ان ننتظر عجيبة النثر ولا قصائد حتى
بل يجب ان نفعل ماجاء بموسيقى الشعر فهو الأبقى
تحياتي لك
أحبتي
اغفروا لي قصور فهمي وأجيبوني :
هل شعراء أوربا الذين نستدل بهم أمثال : بودلير وإليوت وغيرهم
كان لهم أوزان شعرية كأوزان الخليل لدينا مثلا ؟ ثم قاموا بالخروج عليها ؟
أخي يحي الشعبي ( نسيت أن أسأل الدكتور عبدالله الحامد ذلك اليوم
واليوم ها أنا أسألك لأنك كنت نبيها يومها بينما كنتُ كسولا )
...............................
معذرة ...... لست إلا تلميذا يتهجى سبورتكم .
ولكنه استثنى...ذلك ما سمعته أنا على الأقل...تحياتي أيها الحبيب( في ساحة الأدب تنقشع كل الوجوه)
كما قال صاحبي ذات مساء
العزيز : إسماعيل...
تهت في شوارع إيلاف قبل أن ـاتينا برابطها هنا...
للأسف دعني أقول لك أن إيلاف متأثرة بالأدب الفرنسي...بودلير وجماعته...
واللغة الفرنسية يقال أنها لغة شاعرية رومانسية رقيقة ....
ترى هل ستطيع اللغة العربية مساواتها بالفرنسية فكرا أو مضمونا!!!؟
أردد ما قاله الأستاذ يحيى الشعبي...
أعطنا الحجة (عربيا وكفى) ...
للمقارنة...
كانت هناك أغنية عربية قوية....وعندما طبق عليها(الفيديو كليب ) الغربي ....مسخت....
ولا زلنا نشجب المرور عبر قنواتها...
ياعزيزي ...
ما يصلح لهم في أحيان كثيرة يثبت عدم صلاحيته هنا...
لكم مني كل الود
أخي يحي
القوقل كنت المرشد لي في ذلك إذ تعلم مسبقا أنني لن أتردد في متاعب النقاش لو أن ......وما دام الأمر كما أشرت وتعلم اكتفيت بالقوقل ....ومع يقيني وتوقعي للرد ومن يقرأ ودافعي كما تعلم لا جدوى ..
نعم أتذوق قصيدة النثر الرائعة كما أتذوق قصيدة العمود الرائعة وكما أتذوق أي نص نثري رائع وانفر من الرديئ في أي شكل جاء..
أبا إسماعيل / نعم لهم أوزان .
أخي الحلم لك ما أردت إنتظر ني حتى اجد روقان البال .
إيلاف وأنا وكل إنسان يجب أن ينظر للثقافة الإنسانية على أنها حق مشروع لكل إنسان وليست حكرا على أحد أو جنس .
وكما أنني مغروس في التراث أنا أيضا مفتون بغير التراث وهذا من حقي كإنسان لا أقبل الجمود وللعلة السابقة .
دمت
وأخيرا وجدت نصا للماغوط الذي أوصاني
صاحبي بقراءة قصيدة النثر على يديه
أفتني أيها الصديق كيف كان النص قصيدة
وهو نص نثري لا غير وسوف أكتبه بشكلين
مختلفين ليتبين ذلك وتكون الفتوى على أساس
متين!!!!!!!
الشكل (1)
الآن
في الساعة الثالثة من القرن العشرين
حيث لا شيء
يفصل جثثَ الموتى عن أحذيةِ الماره
سوى الاسفلت
سأتكئ في عرضِ الشارع كشيوخ البدو
ولن أنهض
حتى تجمع كل قضبان السجون وإضبارات المشبوهين
في العالم
وتوضع أمامي
لألوكها كالجمل على قارعة الطريق..
حتى تفرَّ كلُّ هراواتِ الشرطة والمتظاهرين
من قبضات أصحابها
وتعود أغصاناً مزهرة (مرةً أخرى)
في غاباتها
أضحك في الظلام
أبكي في الظلام
أكتبُ في الظلام
حتى لم أعدْ أميّز قلمي من أصابعي
كلما قُرعَ بابٌ أو تحرَّكتْ ستاره
سترتُ أوراقي بيدي
كبغيٍّ ساعةَ المداهمه
من أورثني هذا الهلع
هذا الدم المذعور كالفهد الجبليّ
ما ان أرى ورقةً رسميةً على عتبه
أو قبعةً من فرجة باب
حتى تصطكّ عظامي ودموعي ببعضها
ويفرّ دمي مذعوراً في كل اتجاه
كأن مفرزةً أبديةً من شرطة السلالات
تطارده من شريان إلى شريان
آه يا حبيبتي
عبثاً أستردُّ شجاعتي وبأسي
المأساة ليست هنا
في السوط أو المكتب أو صفارات الإنذار
إنها هناك
في المهد.. في الرَّحم
فأنا قطعاً
ما كنت مربوطاً إلى رحمي بحبل سرّه
بل بحبل مشنقة
الشكل (2)
الآن في الساعة الثالثة من القرن العشرين حيث لا شيء يفصل جثثَ الموتى عن أحذيةِ الماره سوى الاسفلت سأتكئ في عرضِ الشارع كشيوخ البدو ولن أنهض حتى تجمع كل قضبان السجون وإضبارات المشبوهين في العالم وتوضع أمامي لألوكها كالجمل على قارعة الطريق.. حتى تفرَّ كلُّ هراواتِ الشرطة والمتظاهرين من قبضات أصحابها وتعود أغصاناً مزهرة (مرةً أخرى) في غاباتها أضحك في الظلام أبكي في الظلام أكتبُ في الظلام حتى لم أعدْ أميّز قلمي من أصابعي كلما قُرعَ بابٌ أو تحرَّكتْ ستاره سترتُ أوراقي بيدي كبغيٍّ ساعةَ المداهمه من أورثني هذا الهلع هذا الدم المذعور كالفهد الجبليّ ما ان أرى ورقةً رسميةً على عتبه أو قبعةً من فرجة باب حتى تصطكّ عظامي ودموعي ببعضها ويفرّ دمي مذعوراً في كل اتجاه كأن مفرزةً أبديةً من شرطة السلالات تطارده من شريان إلى شريان آه يا حبيبتي عبثاً أستردُّ شجاعتي وبأسي المأساة ليست هنا في السوط أو المكتب أو صفارات الإنذار إنها هناك في المهد.. في الرَّحم فأنا قطعاً ما كنت مربوطاً إلى رحمي بحبل سرّه بل بحبل مشنقة
أفتنا أيها الصديــــــــــــقحيرة: حيرة:
الأخ والصديق /يحيى الشعبي
أولاً /يطيب لي أن أشكرك من الأعماق على على هذا الاختيار الموفق للمبدع محمد الماغوط .
ثانيا / بودي أن أسألك عن النص المختار .
ألا ترى فيه إبداعاً ؟
ثالثا / هل قرأت مجمل ما كتبته سابقاً في أول رد لي ؟
إذا كانت الاجابة بـ لا .
عد واقرأ وستجد االاجابة .
وإذا كانت الاجابة بـ نعم .
فلا حول ولا قوة إلا بالله.
السلام على الجميع:
أخي يحيى الشعبي ... أعجبني تعقيبك هنا .. إذن كان المسألة مجرد تنسيق نص .. هو كذلك ..
أنا من جهتي أعتبر قصدة النثر إن صح التعبير هي فقر العاجزين عن القدرة على نسج الشعر العمودي الأصيل الراقي .. وأحترم كل الآراء الأخرى ..
شكراً للجميع .
أخي الحلم .. مبسوط وأنت تجلس في مقاعد المتفرجين :D
سيدي الفاضل / إسماعيل مهجري
كلمات الماغوط هذه جميلة جدا ولا نستطيع أن نخلع عنها
ثوب الإبداع .... لكنها يا أستاذي الكريم تبقى نثرا جميلا وليست قصيدة..
كالطفلة الجميلة يبهرك جمالها حتى تحار أين ميزة الحسن فيها ...
ولكن لا تستطيع أن تلبسها ملابس أخيها...حينئذ ٍ ستبدو قبيحة ....
وهكذا ياسيدي القصيدة لا بد أن تكون في مكانها الطبيعي ...
نحن لا نريد أن نجري تنافسا بين الشعر والنثر ... فلكل منهما إبداعه ..ومجاله ..
دعونا نتذوقهما كما هما ...
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
