السلام عليكم
استاذي الكريم ابو زهير
كلنا نعتز بلهجتنا ونفتخر بها
وعندي سؤال ......
لهجتنا هي الاقرب الى الفصحى
ولكن لدينا حرف نقوله احياناً
وهي شين نافية
فنقول
مااشاش ..... ماتصلحش.....مايقولش.......
فسؤالي لأبو زهير ولمن يعرف...
ماسبب زيادة هذه الشين والى من تعود اصول هذه القاعدة بإضافة الشين؟؟؟
مع تحياتي لكم
ولا حد يقولي مااعرفش
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصاعق
السلام عليكم
استاذي الكريم ابو زهير
كلنا نعتز بلهجتنا ونفتخر بها
وعندي سؤال ......
لهجتنا هي الاقرب الى الفصحى
ولكن لدينا حرف نقوله احياناً
وهي شين نافية
فنقول
مااشاش ..... ماتصلحش.....مايقولش.......
فسؤالي لأبو زهير ولمن يعرف...
ماسبب زيادة هذه الشين والى من تعود اصول هذه القاعدة بإضافة الشين؟؟؟
مع تحياتي لكم
ولا حد يقولي مااعرفش
تعجبني ياصاعق
حرف الشين لم يقتصر على الكلمات النافية بل يأتي في غيرها وتستخدمه قبائل أصيلة
مثل :رجلش ظهرش كرتتش
وهذه اللغة تسمى لغة الكشكشة وهي زيادة حرف الشين في آخر الكلمة
ننتظر التصيح والزيادة من الإخوان
شكرا أيها الصاعق
والله ياصاعق ما أدريش ما أعرفش
كبرته وانا اتهرج كذيه
ولكن حسب ظني انها جاءت
تأكيداً للنفي او بديلة للحروف الناهيه والنافيه
كـ كلمة لآ أعرف
نستبعد اللأم ونضيف حرف الشين في اخر الكلمه
لتصبح هكذا ما أعرفش
والـ ما جاءت هنا
لتتناسب مع سهولة النطق بهذه الكلمه
ايضا كلمة لم ارى شيئاً
استبدلنا لم بالشين ووضعناه في نهاية الكلمه
لتصبح هكذا >> مأراش
وهكذا البقيه يكاد الله اعلم
نظرية خاصة بي
<<<
والله ياصاعق ما أدريش ما أعرفش
كبرته وانا اتهرج كذيه
ولكن حسب ظني انها جاءت
تأكيداً للنفي او بديلة للحروف الناهيه والنافيه
كـ كلمة لآ أعرف
نستبعد اللأم ونضيف حرف الشين في اخر الكلمه
لتصبح هكذا ما أعرفش
والـ ما جاءت هنا
لتتناسب مع سهولة النطق بهذه الكلمه
ايضا كلمة لم ارى شيئاً
استبدلنا لم بالشين ووضعناه في نهاية الكلمه
لتصبح هكذا >> مأراش
وهكذا البقيه يكاد الله اعلم
نظرية خاصة بي
<<<
رأيي يشبه رأيك يا محناب
فالشين لتوكيد النفي بما النافية الطبيعية
وأراها غير الكشكشة والشنشة
لأنها في نظري اختصار لكلمة شيء
فكأنك تقول : ما أعرف شيئا
وبعد تعرض الكلمة لعوامل التعرية بقي منها حرف الشين فألحقوه بآخر الكلمة السابقة من باب كفالة اليتيم
تماما كما حدث في كلمة :
أيش = التي كانت في الماضي = أي شيء
والسلام
الأخ حسن الصميلي
هذا الكلام انتهينا منه
وقفنا عند نقطة مهمة تتعلق بسؤالي
هل الكشكشة لهجة أو لغة ؟
محناب قال بأنها لهجة وطلبنا من أدلة مقنعة
ممكن نعرف رأيك .
أبا زهير
متى انتهيتم من هذا الموضوع معذرة
لأن سرد المعلومات السابقة التي منها الكشكشة كان خارج الموضوع الذي طرحه الصاعق
عن ((ما أعرفش ))وأخواتها تحديدا
ثم خرجتم إلى قضية الكشكشة استطرادا دون الفراغ من المسألة الأساسية في السؤال
وعموما فلا بأس في الخروج
سلمت
الأخ حسن الصميلي :
أنت لو تأملت سؤال الأخ الصاعق لعرفت بأننا انتهينا من سؤاله ولا يعتبر سؤالي خروجا عن الموضوع
سؤال الأخ الصاعق يقول : " ما سبب زيادة هذه الشين وإلى من تعود أصول هذه القاعدة بإضافة الشين ؟"
وعندما عرفنا سبب زيادة هذاالحرف في أواخر الكلمات وأن هناك بعض القبائل تستخدمه في ألفاظها وقد أطلقوا على ألفاظهم المنتهية بحرف الشين بالكشكشة وقد تفضل الأخ أحمد بمشاركته المفيدة التي تعرض من خلالها للكشكشة وعرّفها اعتبرنا الموقف انتهى بالنسبة لسؤال أخينا الصاعق عند ذلك وجدتها فرصة مناسبة لكي أسأل عن الكشكشة هل هي لهجة أم لغة ؟ ولو تأخرت قليلا لسأل الصاعق نفس السؤال .
فالصاعق مهد لسؤاله بطريقة ذكية أعمت الأبصار عندما قال :"لدنيا حرف نقوله أحيانا وهي شين النافية "وأتى ببعض الكلمات منتهية بحرف الشين ومسبوقة بما ونحن نعرف أن حرف الشين ليس من حروف النفي ولن يقصده في سؤاله كحرف نفي وإنما هدفه عن معرفة سبب زيادة هذاالحرف واعتبره قاعدة تأكد أنه يقصد القبيلة التي تستخدم هذه الكلمات التي تنتهي بحرف الشين .
فسؤالي ليس خروجا ومادمنا بأننا قد توصلنا إلى معرفة سبب زيادةحرف الشين في آخر الكلمة وأنها تسمى بالكشكشة بقي أن نعرف هل الكشكشة لهجة أم لغة ؟
وقد أجاب الأخ محناب بأنها لهجة ثم أجاب الأخ أبو إسماعيل بأنها لغة فياترى هل لنا أن نعرف رأيك ؟
الأخ حسن الصميلي :
اعتبر ما يدور بيننا من نقاش لا يفسد للود قضية وإنما هدفنا الفائدة .
تقبل تحياتي .
يقول مجنون ليلى:
فعيناش عيناها ولونش لونها
ولكن عظم الساق مينش دقيق
قال ثعلب : علامة العرب في اللغة والادب قال : أنشدنا ابن الاعرابي :
عليَّ فيما أبتغي أبغيش
بيضاء ترضيني ولا ترضيش
إذا دنوت جَعَلت تدنيشِ
وان نأيتِ جَعَلت تنئيش
قال ابن سيدة : قال ابن جني : وقرأت على ابي بكر محمد بن الحسن عن ابي العباس احمد بن يحيى لبعضهم :
عليَّ فيما ابتغي ابغيش
بيضاء ترضيني ولا ترضيش
وتطيب ودَّ بني ابيش
إذا دنوتُ جعلتُ تنئيش
وإن نأيتُ جعلت تدنيش
وإن تكلمت حثت في فيش
حتى تنقي كنقيق الديك
والكشكشة: إبدال كاف الخطاب المؤنثة إلى شين مثل: (عليك : عليش، منك : منش ) أو إضافة الشين بعد ضمير المخاطب المفرد مثل: عليش بدلاً من عليَك وبش بدلاً من بك
بعض النماذج من الأمثلة الشائعة وأشهرها في عملية الإبدال في حروف الكلمة والأحكام الأعرابية واللفظ:
1
ـ الفحفحة: جعل الحاء عيناً، كقولهم: (علت الحياة لكل حي) بدلاً من (حلت الحياة لكل حي).
2
ـ الكسكسة: استخدام السين مع ضمير المؤنث بديلاً لحرف الكاف أو ملحقاً به مثل: (أخوك : أخوس، رأيتك : رأيتكس).
3
ـ الشنشنة: وهي جعل الكاف شيناً، كقولهم: (لبّيش بدلاً من لبّيك) ، (الديش بدلاً من الديك).
4
ـ العجعجة: وهي نتيجة اختلاط نطق الجيم بنطق حرف الياء ، أو جعل الياء المُشَدَّدة جيماً مثل: (تميمي : تميمج ، علي : علج) أو (الراعج خرج معج) بدلاً من (الراعي خرج معي).
5
ـ الطمطمانية: وعي إبدال لام التعريف ميماً أو نوناً ، كقولهم: (طاب امهواء أي الهواء) ، (مم بكر : من بكر) ، وما رُويَ عن قول الرسول : (ليس من امبر امصيام في السفر) ومعناه (ليس من البر الصيام في السفر). واللخلخانية كحذف بعض الأصوات مثل (مشاللّه).
6
ـ الوقف: تبديل حرف الياء بالواو كقولهم: (رجل (رَيل) أسوان) بدلاً من (رجُل أسيان) من الأسى، أو كما هو الحال اليوم في بعض دول الخليج بإبدال الجيم إلى ياء كقولهم: (رَيّال ودياية) بدلاً من (رجّال ودجاجة). ومثيلها ما يُسمى بالأستنطاء وهي أن يقولوا (انطى) بدلاً من (اعطى) ، وكما هو متعارف عليه في اللهجة العامية العراقية. أو الوتم أي قلب السين تاءً كقولهم: (النات : الناس) ، (ختيت) بدلاً من (خسيس).
معلومات ملطوشة. للفائدة
يقول مجنون ليلى:
فعيناش عيناها ولونش لونها
ولكن عظم الساق مينش دقيق
قال ثعلب : علامة العرب في اللغة والادب قال : أنشدنا ابن الاعرابي :
عليَّ فيما أبتغي أبغيش
بيضاء ترضيني ولا ترضيش
إذا دنوت جَعَلت تدنيشِ
وان نأيتِ جَعَلت تنئيش
قال ابن سيدة : قال ابن جني : وقرأت على ابي بكر محمد بن الحسن عن ابي العباس احمد بن يحيى لبعضهم :
عليَّ فيما ابتغي ابغيش
بيضاء ترضيني ولا ترضيش
وتطيب ودَّ بني ابيش
إذا دنوتُ جعلتُ تنئيش
وإن نأيتُ جعلت تدنيش
وإن تكلمت حثت في فيش
حتى تنقي كنقيق الديك
والكشكشة: إبدال كاف الخطاب المؤنثة إلى شين مثل: (عليك : عليش، منك : منش ) أو إضافة الشين بعد ضمير المخاطب المفرد مثل: عليش بدلاً من عليَك وبش بدلاً من بك
بعض النماذج من الأمثلة الشائعة وأشهرها في عملية الإبدال في حروف الكلمة والأحكام الأعرابية واللفظ:
1
ـ الفحفحة: جعل الحاء عيناً، كقولهم: (علت الحياة لكل حي) بدلاً من (حلت الحياة لكل حي).
2
ـ الكسكسة: استخدام السين مع ضمير المؤنث بديلاً لحرف الكاف أو ملحقاً به مثل: (أخوك : أخوس، رأيتك : رأيتكس).
3
ـ الشنشنة: وهي جعل الكاف شيناً، كقولهم: (لبّيش بدلاً من لبّيك) ، (الديش بدلاً من الديك).
4
ـ العجعجة: وهي نتيجة اختلاط نطق الجيم بنطق حرف الياء ، أو جعل الياء المُشَدَّدة جيماً مثل: (تميمي : تميمج ، علي : علج) أو (الراعج خرج معج) بدلاً من (الراعي خرج معي).
5
ـ الطمطمانية: وعي إبدال لام التعريف ميماً أو نوناً ، كقولهم: (طاب امهواء أي الهواء) ، (مم بكر : من بكر) ، وما رُويَ عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم : (ليس من امبر امصيام في امسفر) ومعناه (ليس من البر الصيام في السفر). واللخلخانية كحذف بعض الأصوات مثل (مشاللّه).
6
ـ الوقف: تبديل حرف الياء بالواو كقولهم: (رجل (رَيل) أسوان) بدلاً من (رجُل أسيان) من الأسى، أو كما هو الحال اليوم في بعض دول الخليج بإبدال الجيم إلى ياء كقولهم: (رَيّال ودياية) بدلاً من (رجّال ودجاجة). ومثيلها ما يُسمى بالأستنطاء وهي أن يقولوا (انطى) بدلاً من (اعطى) ، وكما هو متعارف عليه في اللهجة العامية العراقية. أو الوتم أي قلب السين تاءً كقولهم: (النات : الناس) ، (ختيت) بدلاً من (خسيس).
معلومات ملطوشة. للفائدة
ما اروعك يا أحمد !
وفرت علينا البحث بهذه المعلومات المفيدة عن الكشكشة وغيرها
سؤالي هو :
هل الكشكشة تعتبر لهجة أم لغة ؟
اشكرك كل الشكر
ابو زهير
هذا سؤال دار في خاطري كثيراً
واحببت الاستفسار عنه
وأنا أخطط له من زمان
لك شكري وتقديري
شكراً
خويا محناب
نظريتك كذا
بارك الله فيك
اخ احمد
على تعبك
ولكن على عتب
ارجو تعديل المشاركة
وادخال الصلاة على النبي
عليه الصلاة والسلام
وهذا لا ينقص من شكري وامتناني لك
أخي الصاعقبارك الله فيك
اخ احمد
على تعبك
ولكن على عتب
ارجو تعديل المشاركة
وادخال الصلاة على النبي
عليه الصلاة والسلام
وهذا لا ينقص من شكري وامتناني لك
ربما الأخ أحمد لم يتمكن من التعديل في المشاركة لكون وقت التعديل قد انتهى
وقد قمنا بالتعديل وإضافة ما قمت بالتنبيه عنه فألف شكر
لهجة يابو زهير لهجه
لاننا لازلنا تحت مسمى اللغه العربيه حتى بالكشكشه
عندك دليل مقنع يامحناب
نعم عندي دليل يابو زهير
ذلحين لو تكلمت بلهجتك في الرياض اقصد الكشكشه
سيفهمون عليك بعضها وربما اغلبها
لذالك تندرج تحت مسمى اللهجات
لاننا جميعا نتكلم العربيه
يعني ان اللغه تعم شعباً بأكمله
ولكن اللهجه تختص بها قبائل تحت مسمى ذلك الشعب
والذي يتحدث العربيه
يابو زهير تعقدته وانا اشرح
بإختصار مثلا الدول الشرق اسيويه
لغتها واحده ولكن قبائلها تتشعب لكثير من اللهجات
وهي مايقارب 1652 لهجه هذه فقط في شبه القاره الهنديه
وكلهم يرجعون تحت مسمى الهند في لغتهم भारत गणराज्य
احترموا رأيي كما انا احترم رأيكم
ولا ماشي فهموني مافهمتوش ياجماعه
اللغه تقول لا افهم ماتقولون واللهجه تقول مافهمتوش
بالله فسروا لي اللي مكتوب بالأحمر
هل يستحق بأن يكون لغة مادامت كلها تؤدي لكلمة [BLINK]فهم[/BLINK] باللغة العربيه
ولكم جزيل الشكر
ياجماعة احترت بينكم
كيف امعلم ؟؟؟؟
موضوع رائع جدا
حسب علمي والله أعلم أن هذه لغة من لغات العرب
حتى في العصر الجاهلي كانت هناك لهجات تختلف من منطقة إلى أخرى
وفي علم ( فقه اللغة ) تسمى ( لغات العرب ) فقد كانت لقبيلة تميم لهجة تختلف عن قبيلة قريش
وكذلك لقبائل اليمن وقبائل الشمال ووووووووووو الخ
والدليل على ذلك أنه عندما جاء وفد من اليمن إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم
وسألوه بقولهم : هل من مبر مصيام في مسفر ؟
أجاب النبي عليه الصلاة والسلام : ليس من مبر مصيام في مسفر . أو كما قال عليه السلام .
وكذلك زيادة بعض الأحرف وإنقاص بعضها من بعض الكلمات
كما ذكر هنا : ما أكلش - ما نمش - ما شربش - ما أكلتوش - ما نمتوش - ما شربتوش .... الخ
ومن أراد الاستزادة أكثر عليه الرجوع إلى كتب فقه اللغة في المكتبات العامة الكبيرة .
هذا والله أعلم
وشكرا للأخ الصاعق لإثارته هذا الموضوع المميز .
وشكرا للإخوة الذين أفادونا بما لديهم .
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
