مواجهات بين الحداثيين والتقليديين


تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً لا يزال حوارنا مع الشاعر السعودي محمد الثبيتي, أستاذ محمد قبل الفاصل كنت تقول أن معظم من تعرض يعني من عارض الحداثة ليس له علاقة بالأدب, تقصد أنه يعني غير مختص بالأدب ولا ما يفهم الأدب؟
محمد الثبيتي: غير قارئ يعني غير قارئ واعي وجيد مثلاً..
تركي الدخيل: غير قارئ جيد حتى لو كان كلاسيكياً, يعني القصة مش قصة كلاسيكية وحداثة؟
محمد الثبيتي: كيف عرفت أنه غير قارئ جيد أو أنه ما يفهم في الأدب؟ من خلال النقاش من خلال الحديث من خلال كتابته يعني تعرف أنه..
تركي الدخيل: من تقصد تحديداً؟
محمد الثبيتي: يعني كثيراً على رأسهم طبعاً القرني عوض القرني..
تركي الدخيل: الدكتور عوض القرني مؤلف كتاب الحداثة, تعتقد أن كتابه الذي ألفه "الحداثة في ميزان الإسلام" أيضاً كان بعيداً عن الأدب وليس له علاقة؟
محمد الثبيتي: إذا قرأته - قرأته أنت - إذا قرأته يعني تحسّ أنه ما علاقة حتى من تناوله بعض..
تركي الدخيل: بس ما تعتقد أن هذا الكتاب جيشّ الناس ضدكم كحداثيين في المملكة العربية السعودية؟
محمد الثبيتي: يعني ليس بالقدر اللي نتخيله أو اللي نسمع عنه, يعني معظمه كان يعني الشعراء موجودين كل اللي كتب عنهم عوض القرني ما زالوا يكتبون, وحتى أنه الآن محمد زايد رئيس النادي الأدبي في أبها اللي هو كان يمكن من أسباب يعني عادى من أجلها الحداثة عوض القرني كانت أسباب شخصية..
تركي الدخيل: أسباب شخصية عند.. إشكاليات مع أشخاص اللي متهمين بالحداثة؟
محمد الثبيتي: اللي في النادي إيه..
تركي الدخيل: بس هو أيضاً تعرض لأشخاص ما لهم علاقة بالنادي في أبها؟
محمد الثبيتي: تعرض الناس ما لهم علاقة بالحداثة وادخلهم فيها.. أسمع كثيراً من زمان لكن فيه ناس مثلاً ما لهم علاقة قصدي كتّاب ماهم مصنفين ولا مصنفين أنفسهم ولا.. يعني اللي وجد اسمه في حوار أو في..
تركي الدخيل: طيب لماذا في تقديرك وجدت هذه المشكلة أناس ليس لهم علاقة بالأدب كما تقول أستاذ محمد الثبيتي الشاعر السعودي يتعاطون مع الحداثة ويتحدثون عنها؟
محمد الثبيتي: فيه مسألة الكثير منهم يريد أن يظهر أمام الناس أنه يدافع عن الدين وأنه ضد التغريب وضد التدمير, ويوجه أن الحداثيين كانوا مو بس خارجين عن الدين بل أنهم يخربون من الداخل يخربون وما زلوا مستمرين في التخريب..
تركي الدخيل: هل كنتم دعاة تغريب أنتم؟
محمد الثبيتي: كنا واضحين وكل ما نقوله منشور أمام الناس وقتها وإلى الآن موجود.
تركي الدخيل: ما كنتم دعاة تغريب, لماذا لم تدفعوا التهم التي وجهت ضدكم؟ هل كنتم مقصرين في دفعها؟ يعني من أهم التهم أنكم ضد الدين, أن أطروحاتكم تحمل أطروحات تتناقض مع الموروث الديني مع التراث الديني, أنت تقول أنه ما عندنا موجود وأننا لم نكن كذلك, هل حاولتم أن تدفعوا هذه الاتهامات ؟
محمد الثبيتي: بالطبع بس المسألة أن الحوار كان مفقود أصلاً مستحيل الحوار..
تركي الدخيل: ما فيه لغة مشتركة..
محمد الثبيتي: ما فيه لغة مشتركة, والمسألة صارت مسألة يعني ما فيها رجعة بالنسبة للحداثيين, وهناك أيضاً يعني عندهم نقاط توقف يعني ما فيه نقطة ممكن..
تركي الدخيل: كان في حده عند كلا الطرفين..
محمد الثبيتي: عند كلا الطرفين طبعاً..
تركي الدخيل: لكنكم حاولتم أن تدفعوا ما هي المظاهر أنتم ما ألفتم..
محمد الثبيتي: أنت حين يكفرك شخص ويقولك أنت كافر, يعني هو ما ترك بعد مجال لأي أخذ أو رد أو نقاش.
تركي الدخيل: أنت تقول أن يعني الحملة التي شنها المحافظون ضد الحداثيين لم تكن مؤثرة إلى تلك الدرجة كما يتصور البعض أو كما يُصور بدلالة أن الشعراء لا زالوا موجودين, هل تعتقد أن هذه الحملة ساهمت في إبراز شعر الحداثة بشكل أو بآخر؟
محمد الثبيتي: بشكل كبير..
تركي الدخيل: يعني تسوي جانب دعائي؟
محمد الثبيتي: جداً, طبيعة الناس طبيعة البشر وطبيعة القراء يعني أنه حين يسمعون الشاعر هذا خروج وعنده.. يشوفون إيش عنده حينما لا يجدون إلا..
تركي الدخيل: تتصور الأشياء على أكثر من واقعها..
محمد الثبيتي: يعني أنا قابلت أكثر من شخص, هم جاؤوا إلي وكنا نظن أنك يعني وأنه وأنه.. إلا الجيل يحفظون نصوص يحفظون نصوصي واصلة لهم..