اهلا بك اخي الاغر
جميل منك هذا التفنيد
والاجمل انك تحدثت عن احداث سيبتمر التي بالفعل
اضرت بالمسلمين وادت الى احتلال بلد عربي وتشريد بلد اخر
واذا تحدثتنا عن هذه الفتره
فاننا لابد ان تحدث عن الافغان العرب
التيار الديني الموجود حاليا هو من اسس لهذا المفهوم
عايض القرني وعبدالله عزام واجيال الصحوة
اذكر جيدا -ايات الرحمن في جهاد الافغان -خزعبلات واساطير ماانزل الله بها من سلطان
فقط لتجييش العواطف الدينية
والغريب ان عايض القرني هو من قام بمناصحة شيوخ له كانوا باالامس القريب
مجاهدين
فحيثما تميل المصالح ملنا او ربما هو بالفعل تغير في مفاهيم مغلوطة
سلمان العوده مثلا فقيه الاسلام السياسي
اذن اخي الكريم التغيير حاصل حاصل ولكن وفق اجنده محدده
*صحيح ان الادارة الامريكية سعت لتغيير المناهج والادهى من ذلك انهم
صنعوا قرآنا للمسلمين
وهذا يدل على سخف عقولهم وعدم المامهم الصحيح بالاسلام والمسلمين
وللعلم فالدوله لم ترضخ لضغوط او املاءات خارجيه
وتعديل المناهج جاء لحاجه داخليه ملحه
لازلت اذكر كلمة الملك جيدا حيث قال
لابد من تغغير الخطاب الديني -مفاهيم يجب ان تصحح
كلام مباشر وصريح
وهنالك مقطع في اليوتيوب يوضح مدى حنق الملك وغضبه على الفئات الضاله
يعني خلاص واصله معاه ابومتعب
اما الاساءة لنبي الرحمه
فالكشغري مثلا جاء من خلفيه دينية كما قالت والدته
نعود الى اللبراليه
اذهب الى اي منتدى لبرالي
وانظر من يكتب هناك
فكر اسلامي معتدل وان سعى للحريه والعدل والمساواة فهذه لاتتنافى مع الدين
على العكس فالاسلام حفظ للانسان كرامته واقام العداله الاجتماعيه فلاطبقيه ولابرجوازيه
والجميع سواسية كاسنان المشط
فهل ابقى التيار الديني على هذه المفاهيم الاسلامية الاصلية ؟
اذن فانظر حولك !
جمعة مباركة أخي مستريح البال
وليعذرني أخي الخطاف فقد خطفنا موضوعه بدون قصد
أخي الكريم الارهاب سابق على التعديل بثلاثة قرون (احداث جهيمان)
لم يعالج الخلل في المناهج حينها ان كان ثمت خلل كما يقال!
اما الافغان العرب وخطب عايض وسلمان ممن نظروا في تلك الفترة وانقلبوا لاحقا
لو ثبتوا لقلنا عن قناعة اما ان يتحولوا دون اعتراف بخطأ ما كان عليه فلعمري إنها لأحدى الكبر
أن يكونوا رجال المرحلة في السابق واللاحق والتشدد ونظيره حط عندها علامة استفهام ؟
أخي مستريح البال لم تأت بالإدلة التي طلبتها للتدليل على واقعية كلامك بل فرعت الكلام على غير أصل.
هل سمعت بمنتدى حانة الثقافة؟
جميل ان تكون وافقتي بخصوص الشيخين
يااخي لا استطيع الكتابه وهذا يولول
يقول اني اروغ كما يروغ الثعلب
فهل يرضيك هذا
الارهاب بالفعل قديم ولن يقف عند حركة جهيمان بن سيف العتيبي
ودعنا نحط رحالنا قليلا عند هذه المرحله ان شئت
اشتم اسلوب الاخوان المسلمين في هذا التنظيم
الهدف هنا واضح ومحدد هو قلب نظام الحكم
الارهاب الحالي عبثي لاهدف له
بل اتخذ مسارا شاذا بوضع المتفجر ات في الدبر
بالفعل عبثية لشباب بلا هدف
نعود لجهيمان
قوات الجيش تحيط بالحرم احاطة الطوق بالمعصم
اعطوا اوامر الاقتحام ولم يقتح احد
بالفعل هذا ماحدث
ليس جبنا لا والله فقد قاتلوا في الاردن وسوريا ولبنان
لكن الموقف مختلف هنا
قال لي احد المشاركين من الجيش
انهم رفضوا اقتحام البيت الحرام
فجاء الاميرسلطان رحمه الله ورمى بعقاله وغترته
نعود للوراء اكثر
القرامطه سرقوا الحجر الاسود
وقال أبو بكر محمد بن علي بن القاسم الذهبي في تاريخه: إن أبا طاهر سليمان حسن القرمطي صاحب البحرين دخل مكة في سبعمائة رجل، فقتلوا في المسجد الحرام نحو ألف وسبعمائة من الرجال والنساء وهم يتعلقون بأستار الكعبة.
وردم منهم ببئر زمزم، وصعد على باب الكعبة، واستقبل الناس وهو يقول: أنا بالله وبـالـلـه أنـا يخلق الخلق وأفنيهم أنا
وقتل في سكة مكة وشعابها زهاء ثلاثين ألفاً، وسبى من النساء والصبيان مثل ذلك.
وبقي الحجر عندهم عشرين سنه
ولا علم لي بحانات ثقافيه
ساعود الى المعالجه وهل اتت اؤكلها ام لم تؤت
وأزيد عليه إن أردت
يرضيني ويرضي دكتورنا والكل أن تأتي بالدليل على ما ذكرته سابقا
والا سيبقى كلامك اخي الكريم إنشاءا يعوزه الدليل ليطابق الواقع.
عدت للتفريع على غير أصل
والله ضحكت من قلب ولا زلت أتبسم فاسعدك الله - امين.
أخي مستريح البال أنا ذكرت حادثة جهيمان للتدليل على ان تعديل المناهج تم لاملاءات خارجية
والا لو كان سبب الارهاب المناهج لتم قبل أكثر من عقدين فهل تملك دليلا يدفعه ؟.
......................
ولاادري ما علاقة اقتحام الحرم المكي وبسالة الجندي السعودي
وحنكة الامير سلطان وتدخله لانقاذ الموقف بموضوعنا
اخي اضبط مسار الحوار لنخرج بنتيجة تكون مقنعة لي ولك اما استعراض المعلومات
فليس هذا محله.
تتفق معي .
كل هذا حديث خارج السياق الذي نحن بصدده وتقعيده على أساس أن رائدنا إفادة بعضنا
إن عدت فالعود أحمد وعند الصباح يحمد القوم السرى
يا خوك متفافي لعودتك بالادلة على امزبير امقبلي![]()
طيب اخي الكريم
1-لم يتم تعديل المناهج بعد حادثة الحرم
لانها حادثه لاتتعلق بمنهج فكري
العمليه كانت لغرض واضح ومحدد وهو الاستيلاء على الحكم
3-في بداية هذا العام تم سحب مادة الفقه والسلوك فقط لان المؤلف يوسف الاحمد
فهل هذا كان بضغط امريكي
3- تم حذف المناهج والافكار القطبية التي كانت تنظر للارهاب وتدعو له صراحة
4- تعزيز الانتماء الوطني والامني وترسيخ مفهوم البيعه
كل هذه الامور معالجات داخليه تدريجية وهي على قصورها قد لاتبدو ناجعة بالدرجه الكافيه
لكنها خطوة على الطريق الصحيح
وسيتم مزيد من الغربله في السنوات القادمه
اخي مستريح البال ..
إسمحلي بمداخلة هي اقرب لكونها ملاحظه اكثر من كونها مداخلة وإن خرجت بها عن الموضوع لكن هذا بعض ماتعلمته منك خلال محاوراتي معك الخروج إذن فهي عاداتك ولا أظنك ستضيق بها ذرعا..
لا أذكر اني لاحظت منك شجبا او حديثا عن حديث العالم كلة اليوم ومايدور في سوريا برغم حرصك على الحديث عن السياسات ومواقف الحكومات برغم اني قد وجدت منك يوما موقفا ضد احداث ليبيا بنقد الثوار ولاشي غير ذلك..وبرغم انك أشغلتنا بنقد اهل اادعوة والإصلاح وكأنه لاشغل لنا إلا هم..وبرغم علمي ان الرجل إذا اصبح يتحدث عن افراد فهذا يعني انه لارأي ولافكر عندة بل هو مجرد متطي على ظهور البارزين والمتميزين والناجحين بمختلف الطبقات..ما راي فكرك الجميل عن مايدور اليوم هناك..
بالعكس انا قدمت عملا في بداية الثورة السوريه
ولكن مافائدة الشجب او التنديد والشعب يبداء عن بكرة ابيه
انه الخذلان والعار الذي سيلحق بنا ماحيينا
لامواقف دوليه تمنع هذا القتل اليومي ولا معارضه فيها خير
اعانهم الله على هذا البلاء والابتلاء
ولاسبيل امامهم سوى مواصلة الثورة
كيف لا تمثل تيار فكري ؟
أصبحت أشك انك تعرف دهاليز التنظيم!
اولا : التعديل في المناهج لم يتم هذا العام بل قبل سنوات واظنك لن تجادل في هذ النقطة
ثانيا : تم سحب الكتاب لا لان المنهج يحتوي فكر متطرف بل لاجل شخص يختلف معهم في التوجه
شارك في التأليف فانزعج القوم من وجود اسمه على الغلاف فقاموا بسحبه
فهل رأيت اقصاء اشد من هذا ما رايك في قيم الحرية والمساواة والعدل الان
القطبية والله احلف ولا احنث في يميني انك تردد كلام ما تدري عنه
أو الاخرى واحتفظ بها لنفسي.
كنت اسمع هذا الكلمة قديما (منذ مبطي) ظننتها ماتت مع تغير الشيخين
سلمان وعايض اما انك تردد كلام اكل عيه الدهر وما شرب فاسمح لي بهذه العبارة
حشرتها هنا فبان جهلك بها
وهل ترك من يقدح في ثوابت الدين تعزيز للانتماء الوطني
بل وصل الامر للذات الالهية
أصبحت تتحدث بلغة المسؤلين لا المحاورين
أخي مفهوم البيعة عند اهل السنة واضح فمن مات وليست في ذمته
بيعة للامام مات ميتة جاهلية
لكن ترسيخها لا يتم عن طريق تهميش هيئة كبار العلماء على اعمدة الصحافة
وعند الحاجة اليهم لتعزيز قيم الدين في نفوس الناس يكونون بلا قاعدة تسمع لهم
الكل يفتي في امور الدين وقت الرخاء وعند الضراء نريد بيانا من العلماء
يوحي كلامك انك على اطلاع بما يدبره القوم في المستقبل
ولا أخاله إلا إنشاء كسابقه يفتقر الى دليل يعضده
أخي مستريح البال
الذهن يفترض امورا لا وجود لها في الخارج وهذا ما الحظه من خطابك
لا عودة لي للموضوع الا ان تحضر دليلا على كلامك فقد بان لي عواره
والا فسلم انه الانشاء المحض والطرق الخطابية في موضوعنا لا تجدي نفعا البتة
اريد دليلا على هذا الكلام
مادمت اهذي فلم تجادلني ؟
حركة جهيمان لا ادري مانوع التنظيم حينها لكنه بالفعل كان على نطاق واسع بحيث شمل جميع
مناطق المملكة وعلى مااذكر انه ديني والمهدي المنتظر .....الخ
ولااظنك قد كنت حينها على وجه الارض اليس كذلك ؟
نعم يااخي كان فكر سيد قطب يملأ المناهج
ويملأ رفوف المكتبات في صامطه وغيرها
فكر اخواني
نبذه اهله فتلقفه المتلقفون على غير هدى
لكن ابحث الان فهل ستجد سطرا واحدا لهذا الفكر
دعني اقول لك امرا
العالم في تطور والتعليم هو الطريق الى ذلك
والمناهج القديمه كلها حشو بدون جدوى
معرفيه او تحصيلية
باختصار انتقل التعليم اخيرا من التعليم الى التعلم
وهنالك فرق
التيار المتشدد كان يمنع تعليم المرأة
فانظر انت الى حجم التنازلات التي رضخ لها هذا التيار
من تحريم التعليم الى تولي حقائب وزارية
بل الى ابتعاث ....ابتعاث
عزيزي الاغر افترض ان لديك معيار ثابت تقيس من خلاله الامور
فهل سيكون القياس ناجعا اذا كان الخلل في هذا المعيار ؟
خذ مثلا انضمام المملكة لمنظمة التجاره العالميه لم يكن ليحدث لولا استيفاء شروط
في مقدمتها الابتعاث - حقوق الانسان -
وهذه ليست ضغوط دوليه انما هي مواءمه وامر حتمي
بينما يريد الاخر مزيدا من فرض طوق العزله
واقصد بالاخر هو من تم سحب البساط دون اقدامهم
والان مشاركه برلمانية نسائية
كل هذه التحولات تغرد خارج السرب
وستشهد السنوات القادمه مزيدا من الانعتاق والتحرر
ناهيك عن طفره سيشهدها قطاع التعليم
وخبرات مكتسبه وانفتاح على الاخر
او ماقد اطلق عليه من قبلهم تغريب التعليم ؟
اقولك مغرمون بالتسميات![]()
الانتماء الوطني
التيار الديني لايرى بالانتماء الوطني
بزعمهم لاوطنية في الاسلام
فهل ستنكر هذا ؟
بعيدا عن التنظير لماذا وجد الفكر الليبرالي عمليا أرضية خصبة لدي النخبة من المثقفين السعوديين
هل كان لتناقض أصحاب الفكر المتشدد والمتطرف دور في ذلك ؟
حقيقة أنا أمقت الفكر الليبرالي بكل مفاهيمه وألوم كثيرا من تركوا له الأبواب مشرعة ليتسلل إلى مجتمعنا المسلم المحافظ
بما قدموه من ازدواجية لدى الجيل الذي أصبح اليوم ناضجا
والذي سبق وأن عاش مرحلة مليئة بالتناقض الكبير بين ما كان يسمعه من أولئك( المتمصلحين ) وما يراه من أفعالهم
إضافة لاستغلال الدين وأدلجته لمصالحهم
ولن أصفهم بغير ذلك الوصف حتى لا يختلط على البعض من التزم بدينه وجعله شرعة ومنهاجا
ولا أظن الغالب إلا وقد صدم بموقف من مدعين الصلاح والورع والتقى الذين سرعان ما يغيبونها عند اصطدامها مع عاداته وتقاليده أومصالحه
لكن الهارب من أولئك المتمصلحين كان أعمى فسقط في مستنقع الليبرالية واغتر بمفهومها الظاهري المتقمص لرداء
العدالة الاجتماعية وحقوق الأفراد حتى غاص في عفن حريتها الكاملة التي تتعارض حتى مع الفطرة الإنسانية
ولو فتحوا أعينهم ومشوا على الصراط المستقيم لوجدوا الملجأ والمأمن ألا وهو الكتاب والسنة وتطبيقها قولا وعملا
ففيها كل العدالة والحماية للفرد والمجتمع ..
يا خي مالك ذي المرة أجيت ذي المرة ضاغي
هدي على نفسك ياخوك والدنيا ما تسوى
اتمنى اني ما اخطيت في حقك بس
دخلتانا المرة هذي في منطمة القات ولو سمعوا بها اهلنا ما اكلوا قات
ولا ادري بعدها فيان شتوشع بنا
موضوعنا عن الليبرالية وصلنا في التجارة وبعدها غلاء المعيشة وهبوط الاسهم
وترديد التيار الديني ان ما حل بنا عقوبة من الله تعالى وهلم جر
وهذا خطب مطم وأمر لا يتم
وما عاد إلا قبول
كلامك يا ابا فيصل ليس سوى نظرة شخصيه من خلال نظراتك وتصنيف وتسميات يختزلها عقلك ودمج بين هذا وذاك ودعني أوضح لك بعض ذلك
أولا إنكار لليبراليه وأنها من تسميات أهل التيار الديني واللبيراليون يعترفون بهذا المسمى بل هم يقولون بأفواههم ذلك وأنت تنكر ه!!
التيار الديني,التيار المتشدد, المتطرف...من الذي أطلق هذة التسميات أو ليسوا المخالفين لذلك؟!!
أكثر الاحداث الدائرة اليوم تقف ورائها ابعاد كثيرة وهي نتائج أكثر من حدث وانت بنظرتك القاصرة تحلل وتضع ماتشاء من المسببات وتهمل الأخرى وذلك لقصور نظرتك..
مثلا
تختزل تغير المناهج في الإرهاب
تختزل الجهاد فقط في حركة طالبان
تختزل الصحوة في عايض القرني وسلمان العودة
تختزل الإخوان في القطبيه...
هذا قصور معلوماتي ونظرة في إتجاه واحد..هداك الله
يبدو أن الحوار على أشده..
وفي الحقيقة لم أقرأ كل الردود..
ولكن ^__^ :
من يمدح الليبرالية فهو يدخل تحت أمرين :
إما أنه لا يعرفها.. أو إنه مصاب بمرض نفسي أو عقلي..
هل تعلم بأن من أفكار الليبرالية في السعودية أنهم لا يصدقون أن هناك إله في الكون << هل يقبل بهذا عاقل..؟؟!
إنك مهما لفيت العالم بحثاً عن ديانة.. أو طائفة.. أو فرقة.. تكون رمزاً للإنتماء الوطني..
فإنك لن تجد أفضل من المسلمين - السنة - السلفيين..
إنهم يحرمون الخروج على الوالي.. ما لم يأمر بمعصية الخالق.. فإن أمر بها فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق..
والأدلة في ذلك كثيرة.. وهذا واحد منها..
حديث حذيفة هذا: هو ما أخرجه أبو الحسين ابن الحجاج الحافظ في ( صحيحه ) من طريق يَحْيَى بن حسان حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ - يَعْنِي ابْنَ سَلاَّمٍ -حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ سَلاَّمٍ- عَنْ أَبِي سَلاَّمٍ ممطور الحبشي، قَالَ: قَالَ حُذَيْفَةُ بْنُ الْيَمَانِ: قُلْتُ: ( يَا رَسُولَ اللهِ، إِنَّا كُنَّا بِشَرٍّ ، فَجَاءَ اللَّهُ بِخَيْرٍ ، فَنَحْنُ فِيهِ ، فَهَلْ مِنْ وَرَاءِ هَذَا الْخَيْرِ شَرٌّ ؟ قَالَ : نَعَمْ ، قُلْتُ : هَلْ وَرَاءَ ذَلِكَ الشَّرِّ خَيْرٌ ؟ قَالَ : نَعَمْ ، قُلْتُ : فَهَلْ وَرَاءَ ذَلِكَ الْخَيْرِ شَرٌّ ؟ قَالَ : نَعَمْ ، قُلْتُ : كَيْفَ ؟ قَالَ : يَكُونُ بَعْدِي أَئِمَّةٌ لاَ يَهْتَدُونَ بِهُدَايَ ، وَلاَ يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِي ، وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِي جُثْمَانِ إِنْسٍ ، قَالَ : قُلْتُ : كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللهِ ، إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ ؟ قَالَ : تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلأَمِيرِ ، وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ ، وَأُخِذَ مَالُكَ ، فَاسْمَعْ وَأَطِعْ ).
برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..
![]()
الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..
برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..
![]()
الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..