مواجهة - الحلقة الثانية / مستريح البال و الأغر

[دفء الشتاء]

"مواجهة "
موضوع نقاشي جاد وهادف قائم على الحوار والنقاش بين عضوين
لتحقيق الهدف المنشود من اطروحاتنا هنا وهو الإفاده والإستفاده
وسيكون الموضوع كالتالي ..
سنختار عضوين و نطرح عدة نقاط للنقاش بها

‏ و يسمح بمداخلات الأعضاء التى لا تغير من مسار النقاش

وستستمر المواجهة لمدة اسبوع حتى تأخذ حقها من النقاش ونخرج بالفائده المرجوه..
:

*ان يكون النقاش بحدود النقاط التي ستطرح بالتتالي و لا يخرج عنها حتى لا يتشعب و يخرج عن مساره و يطول
‏*‏ التحلي بآداب الحوار و عدم الإنتقاص من الآخر

"
ضيفاي يحملان من الثقافة و رقي الحوار الكثير
و حتما سنكون نحن المستفيدين من ذلك

********

ضيفاي هما

مستريح البال

الأغر

أهلا بكما
و شكرا لتشريفي و قبول الدعوة

سأترك لكم المجال للتحاور

أول محاور النقاش

* المرأة و مصادرة حقوقها والإساءة إليها بإسم العادات و التقاليد *

[دفء الشتاء]

يسمح بمشاركة الأعضاء
بعد حضور الضيفين و طرح آرائهم
حول نقطة النقاش


تحياتي للجميع

[مستريح البال]

مرحبا بالجميع
دعونا نسلط الضوء على فكر المرأة اولا ولنأخذ شريحه من المجتمع
والمجتمع الافتراضي اي منتديات صامطه


سألت اخي الكريم البليبل اذا تعرض المنتدى لموجة تشيع
فقال انهم سيقفون كالطود الشامخ
حسنا لنرى هذا الطود الشامخ ومدى صلابته

في هذا القسم موضوع كتبته نوران خالد تدعو فيه الى الحنيفية
وهي دعوة صريحه لخلط السني مع الشيعي لاذابة نقاط خلافيه عقائدية

فتهاوت اثر هذه الدعوة عدة رموز ومن ابرزها الفكر النسائي
الذي اكد لدي ان هذا الفكر لايزال بحاجة لوصي عليه
وهذا التهافت اجده طبيعيا لان المرأة قد حجر عليها ردحا من الزمن
فما بالنا بفكرها
لقد وجدت اخوات وقد شمرن سواعدهن دفاعا عن نوران بغض النظر عما تطرحه
فقط هبوا دفاعا وكاننا في معركة بين الجنسين
فعلى رسلنكن فان القابع خلف هذا المعرف الانثوي هو رجل
وقد اطيح به وبالعديد من معرفاته

بالعوده للمحور الاول
فانه يجب دراسة وضع المرأة قضائيا وحقوقيا ومن ابرزها الهوية الوطنية
التي تحمي حقوق المرأة وتمنحها مزيدا من الاستقلالية
ولكن للاسف الشديد فان نساء كثر يرفضن هذا الحق المشروع
لانهمن لايرون ان ثمة حاجة ماسه لذلك
بالمقابل فان مشاركه المرأة ستبرز وبشكل واسع لم يسبق له مثيل
وهذا وضع طبيعي في جميع دول العالم

ومع ذلك

فاني وجدت قبل قليل تصريح غريب من نوعه
بدوعوى الاختلاط في المنتدى

بالفعل هل يقتصر الاختلاط جسديا ام يذهب الا ماهو ابعد
مثلا اختلاط فكري

بمعنى اخر
ان لاتدخل المرأة لمنتدى الا بوجود محرم

فما هو الحال اذا ونحن نقول بالمشاركة البرلمانية والبلديه
وحق التصويت
خطوة للامام تجعلك تواجه عشرا تجرك للخلف
لكن الواقع سيفرض نفسه

اكتفي بهذا

[دفء الشتاء]

أهلا أبو فيصل بحضورك
ننتظر الأغر للتعليق
و سنفتح المجال بعدها لمن أراد من الأعضاء التعليق على حديثكما


تحياتي لك و دمت بخير

[الأغر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً قبل الخوض في الموضوع ينبغي أن يتم وضع تعريف لمعنى الحق حتى يكون توطئة لما سيقال إن شاء الله.فالحق لغة يدور بين عدة معان وهي الثبوت واللزوم والوجوب قال تعالى (( لقد حق القول)) أي ثبت ولزم الحكم ويقال فلان أحق بماله أي لا حق لغيره فيه بل هو مختص به بغير شريك والأيم احق بنفسها من وليها أي هما مشتركان لكن حقها آكد.والحقوق التي تعطى للشخص إما أن يكون مصدرها الشرع المطهر أو أنها ممنوحة بحكم العادات والتقاليد والأعراف القبلية أما الأولى فمحل بحثها إيجادا وعدما علماء الشرع. أما الأخرى فتختلف بحسب الامكنة والازمنة وهي التي تتغير وهي التي عليها مدار النقاش بيني وبين أخي مستريح البال وهي التي قد نتفق على الخطوط العريضة لها وان اختلفنا في التفاصيل فمراعاة مثل هذه الحقوق التي هي أشبه بالواجبات في الزام المرأة بها وان لحقها الضرر من جراء هذه الالتزام فمثل هذه القيود يجب أن ترفع عن كاهل المرأة لكن ان لم يكن ثمت ضرر على المرأة جراء هذا الالتزام فبلاشك أن مراعاة مثل العادات والتقاليد امر حسن لما فيه من دفع العيب والنقص. وهنا تختلف النساء في تمسكهن بالعادات كالرجال تماماً بل بعضهن أشد بحسب الطبع لكن ما يؤخذ على الجمعيات النسوية هو الخلط بين الحقوق والواجبات الشرعية والعادات والتقاليد بل والمبالغة في الطرح كثيراً حتى ترتب على المبالغة في الطرح الاخلال بواجبات المرأة بل وأخذ اشياء من حقوق الرجل وساعدها عندنا الجو العام وسياتي ذكر الامثلة في اثناء الحوار إن شاء الله تعالى.

[البحار الكبير]

مستريح البال
الأغـــــــــــــر
بمثلكما يفخر منتدى قضية ورأي
حوار راقي وثقافة عالية وبعد نظر
شكرا لكما والشكر موصول لصاحب التميز
دفء الشتاء
لكم جميعا تقديري واحترامي

[البليبل]

	بسم الله الرحمن الرحيم مساء معطر بذكر الله , وحب صادق في الله ولله أحبتي الكرام سلام الله عليكم جميعاً ورحمته تعالى وبركاته : في البداية أشكر أخي الحبيب دفء الشتاء على هذه المساحة الرائعة والشكر موصول لأصحاب الفكر النقي أبو فيصل المشاكس الأنيق والأغر الذي أبهرني قلمه وفكره بالفعل في عدة مواضيع بعد مداخلة أخي الأغر ومنحنا الضوء الأخضر أود أن أتطرق لما ذكره أخي مستريح البال في مقدمة مداخلته عندما كتب : ( سألت اخي الكريم البليبل اذا تعرض المنتدى لموجة تشيع فقال انهم سيقفون كالطود الشامخ حسنا لنرى هذا الطود الشامخ ومدى صلابته ) ^_^ مرحباً أيها المشاكس الأنيق أراك أجبت وبتميز وقد حصدت العلامة الكاملة في إجابتك وها أنت تثبت صلابة الطود الشامخ بقولك : ( فان القابع خلف هذا المعرف الانثوي هو رجل وقد اطيح به وبالعديد من معرفاته ) وهل تريد بعد جوابك الشافي إيضاح ..؟ إنتهى بالنسبة للفكر النسائي مع إحترامي لكل من تداخل في ذلك الموضوع أعتقد أنه سقط سهواً من مرورك على الموضوع الفكر النسائي الذي أثبت عدم حاجته لوصي ويشهد الله لا أقلل من قدر أي أخت كريمة ولكن دعني أعطيك مثال : إذهب لردود الأخت الكريمة : أنفاس أرى أنها جعلت حسن الظن قاعدة لتنطلق في ردودها مع نوران خالد أرادت كسب القلم والتوضيح لها وإقناعها دون أن تنظر أو تهتم إن كان خلف المعرف رجل أو إمراءة مع أني كنت أتمنى عدم إغلاق الموضوع ولكن تظل الإدارة أحرص منا على إتخاذ القرارات المناسبة لكل من تابع الموضوع سوف يجد الفكر النسائي الشامخ الذي إنتهجته أختنا انفاس بدون وصاية وللتوضيح : عندما أصرت الكاتبة على أن العقل يدرك كل شيء ويميزه نرى كيف إستشهدت أختنا أنفاس بارك الله فيها بآيات كريمة من سورة الأنعام علقت بعدها بقولها : ( ولكن علم الله بحال من خلق فكفاهم مؤنة التفكير بالعقل فشرع لهم النجدين وأمرهم باتباع الأحسن سبيلا الموصل الى النجاة ثم أعد لهم انسانًا وأعده خصيصًا لهذا ليخط لهم ويبين لهم النجدين ) ما شاء الله تبارك الله لا أعلم كيف مازال هذا الفكر بحاجة لوصاية من وجهة نظرك يا أخي بالنسبة لصلب الموضوع بعد ما تفضل به أخي الأغر سوف أتريث وأتابع الحوار ولي عودة بإذن الله

[مستريح البال]

يجب ان لانعول كثيرا على العادات والتقاليد
مع احترامنا لكل العادات والتقاليد
ولكن اذا كان سبب تمسكنا في امر ما هو بحكم العادات والتقاليد
فان التقاليد زائلة
والثوابت الشرعية قائمة لاتزول

ولو اخذنا على سبيل المثال كيف تم اسقاط الحجاب في مصر
سنرى ان موجة تحرير المرأة التي دعا اليها قاسم امين
قوبلت باستنكار لانها تتعارض مع التقاليد والاعراف المحافظة
فقط وبهذا النسق بدأت معركة اسقاط الحجاب

لاينكر احد ان الاسلام رفع من شأن المرأة بعد ان ظلت قرونا طوال
ترضخ تحت سطوة العبودية
لدرجة ان الاب قد يقتل ابنته خوفا من العار
وعليه فان العار قد ظل ملازما للمرأة

فما سبب هذه الانتكاسه وهذه العوده الى الجاهلية الاولى
لماذا تظل قضية المرأة هي الشغل الشاغل للكثيرين
بين محرر ومحافظ
وهل ادى هذا الوضع لخلق مجتمع مثالي
بالجوار اخي الاغر اخواني الكرام
يتقاتل الجميع حول الزواج من الطبيبة
ونحن لانريد ان ننقل المعركه الى هنا ايضا
ولكن ضربت مثلا تشاهده كلما اردت الدخول لهذا القسم

[مستريح البال]

استاذنا القدير البليبل
قفل المواضيع وطرد اصحابها ليس حلا ناجعا
الحجة بالحجة .
فقد سبق ان رفعوا المصاحف على رؤوس السيوف
ورضخ لهذا التحكيم المسلمون وهم في قلب المعركه
وكانت الغلبة لهم مع ذلك احتكموا الى القرآن الكريم

وهذا ماحدث بالفعل في موضوع نوران خالد
الاخت انفاس نعم الاخت الفاضله
ولكن هنالك اسماء اخرى كان لها رأي مخالف

تحياتي لك واتشرف بتواجدك الكريم فلاتبخل علينا رأي
وفقك الله

[دفء الشتاء]

أهلا بضيفاي الكريمان
و بأستاذي البحار الكبير
و أخي العزيز البليبل
قامات يفخر بها المنتدى
و يسحر لبيانها العقل

ما أشاهده هنا حوار راقي يشد الألباب

أهلا بكم جميعا

تحياتي

[الأغر]

الأخوة الكرام
البحار الكبير والبليبل
سعيد بمروركم الكريم

[الأغر]

أخي مستريح البال
هل من عودة إلى صلب الموضوع
أما ما يتم تجاذبه خارج الموضوع فيتم طرحه في حينه أو هناك
.......................................
المجامع النسوية وما تبديه من شطط ومبالغة في المطالبة بالحقوق لدرجة ان تم سلب
بعضا من حقوق الرجل!
كيف تم ذلك؟
لنأخذ حق المرأة في العمل
تم تأنيث وظائف كان يشغلها رجال ولا تعلق لهذه الوظائف بمواد ذات طابع نسائي
على سبيل تم استيلاء نون النسوة على وظائف الاستقبال في المستشفيات والمستوصفات الاهلية
وكذالك موظفات نقل الملفات بين العيادات وتم تسريح الشباب في صمت ذكوري مطبق
استغل اصحاب المحلات قرار تانيث المحلات النسائية وقاموا بتوظيف العنصر النسائي لما تحويه من جذب والزج بهن في محلات بيع العطور
بهذا الشكل ستظطر المرأة التعامل مع الرجل مباشرة فهل راعى المشرع هذه الحالات.
الجو العام ساعد على هذا التصرف هناك صور كثيرة تم المبالغة من قبل النساء في المطالبة بحقوقهن.

[دفء الشتاء]

الإسلام كرم المرأة

و بعض العادات أساءت إليها
هناك البعض يقول قبل ذكر المرأة " أكرمكم الله "

و هناك من يأخذ راتبها بغير وجه حق و يبرر ذلك بأنه عيب
و أنها غير مؤهله لذلك

و هناك من يأخذ مهرها و يتاجر بها كعادة استأصلت في المجتمع
رغم أن الشرع فرضه لها

[دفء الشتاء]

حتى نستكمل جميع محاور النقاش
من لديه تعليق على النقطة السابقة فاليدلي به
و ينتقل إلى محورنا الثاني و هو





‏"‏ حركة جهيمان بين فكر الاخوان والتطرف "

[مستريح البال]

مرحبابالجميع

كما ذكر اخي الاغر بالفعل هذا الوضع قائم

ولي سؤال

لماذا نحن متطرفون

اجل نحن في مجتمع يميل للتطرف

فاما ان تقعد المرأة في بيتها او ان تعمل كاشيره اواستقبال

الاتوجد وظائف تلائم خصوصية المرأة وتصون كرامتها

[دفء الشتاء]

الاتوجد وظائف تلائم خصوصية المرأة وتصون كرامتها

أهلا أبا فيصل
ماهي تلك الأعمال التي ترى أنها تلائم خصوصيتها بإستثناء قطاع التعليم

[مستريح البال]

أهلا أبا فيصل
ماهي تلك الأعمال التي ترى أنها تلائم خصوصيتها بإستثناء قطاع التعليم

اي وظيفه لا تستغل فيها المرأة لتصبح عنصر جذب كما ذكر الاغر
هذا بالنسبه للقطاع الخاص

القطاع الحكومي
دوائر نسائية تدعم مؤسسات الدوله وتلبي حاجة المواطنين
في شتى الوزارات
الداخليه والعدل والخارجية والمؤسسات الحقوقية
المؤسسات الاجتماعية والخيرية

في صامطة مثلا لماذا لايكون هنالك قسم نسائي في الاحوال المدنية
لمواكبة الطفره المتوقعه
لماذا لا يكون هنالك بنك نسائي بدلا من المهزله الحاصلة في الراجحي مثلا

القطاعات التي يمكن ان تخدم فيها المرأة كثيرة
فقط نريد ان يتعايش المجتمع سلميا مع هذه المتطلبات
نريد ان نؤمن وان نقتعن باهمية الدور الفاعل للمرأة للنهوض بالمجتمع

[حياة]

الاخت انفاس نعم الاخت الفاضله
ولكن هنالك اسماء اخرى كان لها رأي مخالف

فراشة نور من ضمن الأقلام النسائية التي أيدت دعوة نوران خالد لإذابة الأحقاد وتوحيد الصف( وهذا ظاهر دعوتها) بغض النظر عن النوايا السيئة التي ترون بحكم خبرتكم في التعامل مع الحرباءات من البشر ولكنني لا أسمح لأحد أن يكون وصياً ( فكرياً) علي مهما كان مستوى ثقافة هذا الوصي

الوصاية التي منحكم إياها الإسلام علينا معشر النساء هي وصاية الولاية فحسب أما الوصاية الفكرية فهذا اعتداء على إنسانيتي وعقليتي كوني مكلفة من الله تعالى وسأحاسب على أعمالي يوم القيامة

لا أريد العودة لمناقشة موضوع نوران حتى لايتشعب النقاش هنا،

[دفء الشتاء]

أهلا بالأخت فراشة نور

أقدر لك تواجدك هنا و إبداء رأيك
و لكن لا نريد العودة إلى الوراء
لأن هناك نقاط كثيرة نريد طرحها و نقاشها
لذلك سأسمح بتعليق واحد لكل من مستريح البال و الأغر
على مداخلتك هنا
حتى يكون لهما حق الرد
و لا نهمل أو نهمش تعليقك
و بعدها سننتقل لنقطة حوار أخرى


تحياتي و تقديري أختي

[الأغر]

اي وظيفه لا تستغل فيها المرأة لتصبح عنصر جذب كما ذكر الاغر
هذا بالنسبه للقطاع الخاص

القطاع الحكومي
دوائر نسائية تدعم مؤسسات الدوله وتلبي حاجة المواطنين
في شتى الوزارات
الداخليه والعدل والخارجية والمؤسسات الحقوقية
المؤسسات الاجتماعية والخيرية

في صامطة مثلا لماذا لايكون هنالك قسم نسائي في الاحوال المدنية
لمواكبة الطفره المتوقعه
لماذا لا يكون هنالك بنك نسائي بدلا من المهزله الحاصلة في الراجحي مثلا

القطاعات التي يمكن ان تخدم فيها المرأة كثيرة
فقط نريد ان يتعايش المجتمع سلميا مع هذه المتطلبات
نريد ان نؤمن وان نقتعن باهمية الدور الفاعل للمرأة للنهوض بالمجتمع

كلام درر
حقيقة تستغرب من كلام يصدر من المواطنين البسطاء أمثالي وأمثال أخي مستريح وغيرنا كثير
في مثل هذه القضية وقضايا أخرى كيف تغيب تلك الحلول عن مسؤولين ذو شهادات ومستشارين
أمر عند التفكير لا يقضى منه العجب.