مواجهة - الحلقة الثانية / مستريح البال و الأغر

[مستريح البال]

فراشة نور من ضمن الأقلام النسائية التي أيدت دعوة نوران خالد لإذابة الأحقاد وتوحيد الصف( وهذا ظاهر دعوتها) بغض النظر عن النوايا السيئة التي ترون بحكم خبرتكم في التعامل مع الحرباءات من البشر ولكنني لا أسمح لأحد أن يكون وصياً ( فكرياً) علي مهما كان مستوى ثقافة هذا الوصي

الوصاية التي منحكم إياها الإسلام علينا معشر النساء هي وصاية الولاية فحسب أما الوصاية الفكرية فهذا اعتداء على إنسانيتي وعقليتي كوني مكلفة من الله تعالى وسأحاسب على أعمالي يوم القيامة

لا أريد العودة لمناقشة موضوع نوران حتى لايتشعب النقاش هنا،

لاوصاية على الفكر بالفعل اختي الفاضله

وان كان المجتمع قد توسع في امر الوصاية لدرجة انه الغى
الموصى عليه
والواقع الافتراضي حيث لاوصاية لاحد على احد
يبقى افتراضيا
بينما الواقع الذي نعيشة لايزال يعمل بالوصاية وسيظل يعمل بها
حتى يقرر الموصى عليه رفع هذه الوصاية
ولكن متى ؟

شكرا لك اختي الكريمة على تشريفك

[دفء الشتاء]

كلام درر
حقيقة تستغرب من كلام يصدر من المواطنين البسطاء أمثالي وأمثال أخي مستريح وغيرنا كثير
في مثل هذه القضية وقضايا أخرى كيف تغيب تلك الحلول عن مسؤولين ذو شهادات ومستشارين
أمر عند التفكير لا يقضى منه العجب.

هنا إلتقى الفكر
و هنا ننهي هذه النقطة
حوار راقي بمعنى الكلمة


لكما
تحياتي و تقديري

[دفء الشتاء]

المحور الثاني

حركة جهيمان بين فكر الاخوان والتطرف

[بن ثابت]

استاذنا القدير البليبل
قفل المواضيع وطرد اصحابها ليس حلا ناجعا
الحجة بالحجة .
فقد سبق ان رفعوا المصاحف على رؤوس السيوف
ورضخ لهذا التحكيم المسلمون وهم في قلب المعركه
وكانت الغلبة لهم مع ذلك احتكموا الى القرآن الكريم

وهذا ماحدث بالفعل في موضوع نوران خالد
الاخت انفاس نعم الاخت الفاضله
ولكن هنالك اسماء اخرى كان لها رأي مخالف

تحياتي لك واتشرف بتواجدك الكريم فلاتبخل علينا رأي
وفقك الله

مع تقديرنا للموضوع ومتابعين له بكل تقدير لكل اطرافه

ولكن نريد فقط مساحه بسيطه لان هنا سوء فهم وهذا ما يزعجني في بعض مستريح البال انه يستشهد باشياء غير صحيحه يسمع بها او يظنها ثم يضعها على انها حقيقه

نوران وقبلها عدنان ابراهيم انا من اوقف معرفاتهم , في البدايه اكون اشد الاعجاب بطرحهم ولكن لاحقا اجد لهم اشياء مخالفه جدا لا يقبلها المسلم , نوران بوضع رابط صفحه لمن يدعي نفسه المهدي المنظر
وعدنان ابراهيم لسبه الصحابه في أحد ردوده
واجد نفسي استغل هذه الفرصه لانقل نصيحه اخويه لاخي مستريح البال ,لا تبني وجهة نظرك على ظنونك أو أهوائك أو حتى على نص الحقيقه
ولكن على الحقيقية الكامله واذا لم تجدها فليس نقصان من أحد لو قال لا أعلم

[مستريح البال]

حيث الحرمات الثلاث
المكان -الزمان - الدم


متى بدأ التفكير في تأسيس «الجماعة السلفية المحتسبة » التي أسسها ؟

- أسسها قبل سنة 1965 م ، وكان متذبذبًا بين جماعة التبليغ وجماعات تكاد تكون شبه بدوية من أواخر «الإخوان » القدماء، فبداياته كانت قبل سنة 1965 م؛ وبعدها اجتمع ستة أشخاص أبرزهم: ناصر بن حسين ،سليمان بن شتيوي ؛ سعد التميمي ،جهيمان العتيبي ؛ واتفقوا على تأسيس الجماعة السلفية وكان اثنان منهم ينتمون تقريبًا لجماعة التبليغ، أحدهما كان سلفيًا من تلاميذ الشيخ ناصر الدين الألباني وهو سليمان بن شتيوي والثاني هو جهيمان ، وكان في تلك الفترة متذبذبًا بين التبليغيين والسلفيين، مع ملاحظة أن جماعة التبليغ لا تدعو إلى التوحيد؛ وإنما تقوم دعوتها على الزهد والأخلاق والموعظة الحسنة وعدم التصادم مع السلطة، فاتفق هؤلاء الستة، أنت ذكرت منهم أربعة فقط لأن هناك اثنين لا أحفظ اسميهما، لكن الأرجح أحدهما توفي قبل أن انضم للجماعة ،والثاني فصل لأنه كان من «الإخوان المسلمين » , وكان يريد أن ينحرف بمنهج دعوة الجماعة من السلفية إلى منهج جماعة الإخوان المسلمين، الخلاصة أن هذه المجموعة ذهبت إلى الشيخ عبد العزيز بن باز وكان وقتها في المدينة المنورة، والتقوا به وقالوا له نحن نريد أن نؤسس جماعة ونقوم بالدعوة وهذه الجماعة تهتم بمنهج السلف وتحارب البدع وتكون على الكتاب والسنة وتحكّم القرآن والسنة. فسألهم الشيخ عبد العزيز بن باز عن اسم هذه الجماعة؟ فقالوا إنها الجماعة السلفية. فقال لهم بما أنكم تدعون الحسبة إلى اللـه، سموها «الجماعة السلفية المحتسبة », فأصبح اسم الجماعة من هذا الوقت )الجماعة السلفية المحتسبة(، على أساس أنها تحتسب الأجر من الله وهكذا انطلقت الجماعة بصفتها العلنية الدعوية ، وكان أول بيت للجماعة أجره الشيخ ابن باز في الحرة الشرقية، وكان بيتًا كبيرًا يضم مكانًا )حوش( للمحاضرات والدروس، وغرفًا كثيرة، وكان الشيخ عبد العزيز بن باز, وبعض مشايخ المدينة المنورة يحضرون هذه الدروس مثل الشيخ أبو بكر الجزائري، وهكذا صارت الجماعة محتسبة سلفية ولا تحتج إلا بالحديث الصحيح ولا تأخذ إلا بمنهج السلف وتدعو إلى التوحيد الصحيح وتحارب البدع وتحارب القبوريين وما شابه ذلك وكان للجماعة مجلس شورى يجتمع ويناقش الأمور سرًا دون معرفة بن باز وغيره من المشائخ .



لدينا كتاب
جمعت فيه دراسة وافية لخالد المشوح من مجلة المجلة




للتحميل على هيئة ورد

http://filaty.com/s/zVY

[مستريح البال]

مع تقديرنا للموضوع ومتابعين له بكل تقدير لكل اطرافه

ولكن نريد فقط مساحه بسيطه لان هنا سوء فهم وهذا ما يزعجني في بعض مستريح البال انه يستشهد باشياء غير صحيحه يسمع بها او يظنها ثم يضعها على انها حقيقه

نوران وقبلها عدنان ابراهيم انا من اوقف معرفاتهم , في البدايه اكون اشد الاعجاب بطرحهم ولكن لاحقا اجد لهم اشياء مخالفه جدا لا يقبلها المسلم , نوران بوضع رابط صفحه لمن يدعي نفسه المهدي المنظر
وعدنان ابراهيم لسبه الصحابه في أحد ردوده
واجد نفسي استغل هذه الفرصه لانقل نصيحه اخويه لاخي مستريح البال ,لا تبني وجهة نظرك على ظنونك أو أهوائك أو حتى على نص الحقيقه
ولكن على الحقيقية الكامله واذا لم تجدها فليس نقصان من أحد لو قال لا أعلم

اهلابك اخي بن ثابت

ياخي انا لم استشهد ولم اجزم بشئ
كل ماهنالك
انني عرضت تساؤلا للبليبل في غير هذا الموضوع

وهاهو يؤكد ان الايقاف تم كنوع من غربلة الافكار
فكيف اكون قد افتيت بما لا اعلم

ثم ان البليبل اشار علانية بطلب تدخل الادارة الحقيقية
ولا ادري ماالمقصود بالادارة الحقيقية

عموما نقدر ونحترم اي اجراء اداري

[دفء الشتاء]

حيث الحرمات الثلاث
المكان -الزمان - الدم


متى بدأ التفكير في تأسيس «الجماعة السلفية المحتسبة » التي أسسها ؟

- أسسها قبل سنة 1965 م ، وكان متذبذبًا بين جماعة التبليغ وجماعات تكاد تكون شبه بدوية من أواخر «الإخوان » القدماء، فبداياته كانت قبل سنة 1965 م؛ وبعدها اجتمع ستة أشخاص أبرزهم: ناصر بن حسين ،سليمان بن شتيوي ؛ سعد التميمي ،جهيمان العتيبي ؛ واتفقوا على تأسيس الجماعة السلفية وكان اثنان منهم ينتمون تقريبًا لجماعة التبليغ، أحدهما كان سلفيًا من تلاميذ الشيخ ناصر الدين الألباني وهو سليمان بن شتيوي والثاني هو جهيمان ، وكان في تلك الفترة متذبذبًا بين التبليغيين والسلفيين، مع ملاحظة أن جماعة التبليغ لا تدعو إلى التوحيد؛ وإنما تقوم دعوتها على الزهد والأخلاق والموعظة الحسنة وعدم التصادم مع السلطة، فاتفق هؤلاء الستة، أنت ذكرت منهم أربعة فقط لأن هناك اثنين لا أحفظ اسميهما، لكن الأرجح أحدهما توفي قبل أن انضم للجماعة ،والثاني فصل لأنه كان من «الإخوان المسلمين » , وكان يريد أن ينحرف بمنهج دعوة الجماعة من السلفية إلى منهج جماعة الإخوان المسلمين، الخلاصة أن هذه المجموعة ذهبت إلى الشيخ عبد العزيز بن باز وكان وقتها في المدينة المنورة، والتقوا به وقالوا له نحن نريد أن نؤسس جماعة ونقوم بالدعوة وهذه الجماعة تهتم بمنهج السلف وتحارب البدع وتكون على الكتاب والسنة وتحكّم القرآن والسنة. فسألهم الشيخ عبد العزيز بن باز عن اسم هذه الجماعة؟ فقالوا إنها الجماعة السلفية. فقال لهم بما أنكم تدعون الحسبة إلى اللـه، سموها «الجماعة السلفية المحتسبة », فأصبح اسم الجماعة من هذا الوقت )الجماعة السلفية المحتسبة(، على أساس أنها تحتسب الأجر من الله وهكذا انطلقت الجماعة بصفتها العلنية الدعوية ، وكان أول بيت للجماعة أجره الشيخ ابن باز في الحرة الشرقية، وكان بيتًا كبيرًا يضم مكانًا )حوش( للمحاضرات والدروس، وغرفًا كثيرة، وكان الشيخ عبد العزيز بن باز, وبعض مشايخ المدينة المنورة يحضرون هذه الدروس مثل الشيخ أبو بكر الجزائري، وهكذا صارت الجماعة محتسبة سلفية ولا تحتج إلا بالحديث الصحيح ولا تأخذ إلا بمنهج السلف وتدعو إلى التوحيد الصحيح وتحارب البدع وتحارب القبوريين وما شابه ذلك وكان للجماعة مجلس شورى يجتمع ويناقش الأمور سرًا دون معرفة بن باز وغيره من المشائخ .



لدينا كتاب
جمعت فيه دراسة وافية لخالد المشوح من مجلة المجلة




للتحميل على هيئة ورد

http://filaty.com/s/zvy

يعطيك العافية على ما أتيت به من تعريف للجماعة
و على هذا الكتاب الذي احتاجه كثيرا


أريد وجهة نظرك الشخصية بهذه الجماعة و تصنيفك لها ؟

[دفء الشتاء]

مع تقديرنا للموضوع ومتابعين له بكل تقدير لكل اطرافه

ولكن نريد فقط مساحه بسيطه لان هنا سوء فهم وهذا ما يزعجني في بعض مستريح البال انه يستشهد باشياء غير صحيحه يسمع بها او يظنها ثم يضعها على انها حقيقه

نوران وقبلها عدنان ابراهيم انا من اوقف معرفاتهم , في البدايه اكون اشد الاعجاب بطرحهم ولكن لاحقا اجد لهم اشياء مخالفه جدا لا يقبلها المسلم , نوران بوضع رابط صفحه لمن يدعي نفسه المهدي المنظر
وعدنان ابراهيم لسبه الصحابه في أحد ردوده
واجد نفسي استغل هذه الفرصه لانقل نصيحه اخويه لاخي مستريح البال ,لا تبني وجهة نظرك على ظنونك أو أهوائك أو حتى على نص الحقيقه
ولكن على الحقيقية الكامله واذا لم تجدها فليس نقصان من أحد لو قال لا أعلم

أهلا أبا حسام
شرفتنا بتواجدك أخي


تحياتي

[مستريح البال]

يعطيك العافية على ما أتيت به من تعريف للجماعة
و على هذا الكتاب الذي احتاجه كثيرا


أريد وجهة نظرك الشخصية بهذه الجماعة و تصنيفك لها ؟

وقع خلاف مع اخي الاغر حول تنظيم الجماعه
وقد وقعت في خطأ التصنيف المدرج حول الاسلام السياسي
ورغم تسمية الجماعه بالسلفية المحتسبه الا انني ارى انها حركه

وليست جماعه


ربما انها سلفية اخوانية في بدايتها
ولكن لا اعتقد ان في ادبيات الاخوان او جماعة التبليغ
ذات الهوس بالمهدي المنتظر
ومن هنا اتوقع ان الحركة اتخذت منعطفا مغايرا للجماعات الاسلامية

ثمة خلل كبير في المعتقد وجهل خطير

فكيف تولدت لديهم فكرة المهدي المنتظر

رجل صادف ان اسمه محمد عبدالله وهو صهر جهيمان
قالوا عنه انه المهدي المنتظر
ولابد من مبايعته
واين تتم المبايعه
تتم في الحرم
فهم كمن ادعى كذبا وصدق به

عموما هم اسقطوا مفاهيم اسلامية على انفسهم

وارادوا تنفيذها على ارض الواقع

مجرد راي

[بن ثابت]

المحور الثاني

حركة جهيمان بين فكر الاخوان والتطرف

ربما سيضيق الامر بالاخوان هنا لكون مشاركتي الثانيه غير متداخله مع ضيفي الموضوع

ولكن هو سؤال لهما معاً

ماذا يفيد النقاش في شيء أنتهى من سنوات طويلة !!!

ومن سيذكرهنا شيء هل سيذكرالحقيقة أو ما وضع للناس انه حقيقه !!!

من ما أعلمه لا علاقة لجهيمان لا بالاخوان ولا بقصص المهدي المنتظر

فهل عندكم معلومه مختلفه !

[مستريح البال]

ربما سيضيق الامر بالاخوان هنا لكون مشاركتي الثانيه غير متداخله مع ضيفي الموضوع

ولكن هو سؤال لهما معاً

ماذا يفيد النقاش في شيء أنتهى من سنوات طويلة !!!

ومن سيذكرهنا شيء هل سيذكرالحقيقة أو ما وضع للناس انه حقيقه !!!

من ما أعلمه لا علاقة لجهيمان لا بالاخوان ولا بقصص المهدي المنتظر

فهل عندكم معلومه مختلفه !

على الرحب والسعه ياابوحسام

بالعكس نود ان تعم الفائده

في الواقع انا بحثت ولكن لم اجد مااشرت اليه
وللتو سمعت ماقاله الشيخ بن باز وادانته لهذه الجماعه

ولكن دعني اشاور صاحبي في الامر
واتطلع بشغف لمزيد من التوضيح
منك

تحياتي

[الأغر]

تأملت كثيرا فيما سأكتبه عن هذا المحور وقلبت الافكار مع المعلومات التي في ذهني ظهرا على عقب
محاولا ربط شتات الافكار
............................
قبل أكثر عن عشر سنوات اعطاني احد الاخوة كتابا اسمه (الاخوة السعوديون) في عقدين
الكتاب من اصدار مكتبة جرير
هناك مقولة تترد في الاوساط المناوئة للتيارات الاسلامية أو ما يسمى حركات الاسلام السياسي
ان كل الجماعات الاسلامية خرجت من تحت عباءة جماعة الاخوان المسلمين
تصدق هذه العبارة من جانب وتكذب في التعميم من جانب آخر
تصدق لأن اغلب المؤسسين أو المؤثرين في الجماعات الاخرى حتى التي دخلت في صدام مع جماعة الاخوان المسلمين\
كانوا اعضاءا في الجماعة.
وتكذب ان غالبية الجماعات الاخرى اتخذت من العنف شعارا لها خلافا للجماعة الام.
حركة جهيمان مع ان منطلقاتها سلفية أخذتا وتلقيا الا ان انشغالها بالدعوة نحى بها نحو جماعة التبليع في الدعوة فقط
مع التركيز على جانب التوحيد واعتكاف المؤسسين الاوائل ما قبل جهيمان على كتب سيد قطب جعلها تتجه نحو جماعة الاخوان
مع ان حركة جهيمان لم يمض على تكوينها سوى نصف عقد من البداية الى النهاية.
ولها منهج واضح يتمحور حول المهدي المنتظر وكيفية خروجه ومبايعته واين تتم.
طبعا جهيمان لم يكن المؤسس لهذه الجماعة بل تولى زمام القيادة متأخرا لانه كان الانشط في الحركة
البعض يعزو العنف الذي نهجه جهيمان الى الحقد على الدولة السعودية وتصفيتها لجماعة الاخوان المسلمين
لكون فبيلته التي ينتمي اليها هي المحور الثاني في التنظيم الذي اعتمد عليه الملك عبد العزيز في ارساء الدولة السعودية
الحديثة ولكون اباه أحد المشاركين في معركة السبلة مع زعيم تنظيم الاخوان السعوديون سلطان البجادي
من نحى نحو هذا المسلك رأى فيها نزعة يسارية للتغيير.
ولكون تعليم جهيمان لم يتجاوز الايتدائية وليس معروفا عنه الرسوخ في العلم الشرعي وتفكك الجماعة المبكر لكن ما كان يتمتع به
من حس قيادي رغم تأخره في الانضمام جعله المحور الرئيس بعد إقصاء القادة الاوائل.
لي عودة للموضوع

لتحميل الكتاب
http://www.archive.org/download/isfaisfa/isfa.pdf

[دفء الشتاء]

أهلا بك أخي الأغر
و بإنتظار عودتك

[البليبل]

	الوقفة الأولى : إن كان ماوثق هو حقائق بالفعل وأنه فكر متطرف لماذا لم تحرص السعودية على التحذير من ذلك الفكر ضمن المنهج الدراسي ..؟ هنا لا أبرر فعلهم أو ألتمس لهم العذر . لكن لا أحد يقول ربما يسبب ذلك ردة فعل وفتنة من بعض القبائل إذا كنا بالفعل نطبق سنة المصطفى ونحكم بكتاب الله فلن ينزعج أحد من ذكر الحقائق والتحذير منها , ولن يقبل أحد أن يرى إبنه ينتهج نهج جهيمان وحجز المسلمين كرهائن في الحرم الشريف الوقفة الثانية : ( قال ياروسلاف تروفيموف، الصحفي الايطالي الذي نشر كتابا متخصصا حول حادثة حصار الحرم في حديث لبي بي سي "انها المرة الاولى التي تظهر فيها جماعة "اسلامية" دولية للعمل بشكل مسلح". واضاف في اتصال هاتفي ان جماعة جهيمان العتيبي ضمت مقاتلين من عناصر الجماعة الاسلامية في مصر واشخاص من باكستان والسودان ولبنان وشخصين امريكيين. ) هل وجود الأمريكيين هو مادعى القنصلية الأمريكية في جدة لإعلان حالة لإستنفار في ذلك الوقت ..؟ الوقفة الثالثة : ومازلنا نجهل الحقائق يارفاق الفكر أتمنى ربط حرب السبلة ومقتل والد جهيمان في تلك المعركة حيث أنه كان من المعارضين للملك عبدالعزيز وهل بالفعل أن أغلب أنصار جهيمان كانوا من مطير والعجمان وحثهم على الثأر لأباءهم ..؟ والتاريخ يوثق في تلك المعركة مقتل شيوخ عتيبة ومطير والعجمان على لسان أبناءهم . الوقفة الرابعة : "إن الله يبعث على رأس كل مائة عام من يصلح لهذه الأمة أمر دينها" (١-١-١٤٠٠هـ الموافق ٢٠ نوفمبر ١٩٧٩) هنا يتضح لنا تاريخ دخول جهيمان للحرم الشريف هل إعتقاداه بالفعل أنه المجدد والمصلح لهذه الأمة ..؟ وكيف أن تمسكه بهذا الحديث كما أشار بعض المؤرخين جعله يختار الدخول في بداية شهر محرم بعناية .. أين الفكر الصحيح المجدد ..؟ إن كان كما إعتقد بالفعل وكما ذكروا أنه درس في الجامعة الإسلامية كيف فاته قول الله تعالى : إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ وقال تعالى: يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ فدل ذلك على أنه محرم فيها القتال، وذلك من رحمة الله لعباده حتى يسافروا فيها، وحتى يحجوا ويعتمروا. وقفة خاصة : وكما حدثنا جارنا أبو عبيد الشيخ عقاب الروقي أطال الله في عمره جهيمان أراد الثأر لوالده تحت ثوب العقيدة وأنه مجدد لها فلا نعلم الحقائق ومع كامل إحترامي وتقديري لأخي دفء الشتاء سيد الحوار والحبيبان مستريح البال ورفيقه المشهور فكراً ورقياً الأغر أتفق مع بن ثابت في مداخلته الأخيرة إلا الآن لاتوجد قصة ثابته وموثقة لما قام به جهيمان وفكره الذي كان ينتهجه فكل ما وجدناه محرف ومعدل ومقتص وهناك من يفخر بأن جهيمان خرج من الكويت إنتقاماً من الملك عبدالعزيز وتعرفون قصة ( عبيان و شويمه ) الوقفة الأخيرة : هناك من إستغل موضوع جهيمان ومازال إلى يومنا هذا للطعن في المنهج الذي تطبقه المملكة العربية السعودية , والطعن في حكام نجد خاصة . إحترامي وتقديري للجميع وبإذن الله سوف أعود لتفسير كل وقفة بعد مداخلة الإخوان وأتمنى ألا أكون قد خرجت عن الموضوع تنويه : لكل من يدخل هذا الموضوع من أبناء القبائل المذكورة نحن نقدر الجميع ولا نقلل من قدر أحد فمرحباً بكم .

[مستريح البال]

احسنت عزيزي الاغر
ومشكور على الكتاب القيم

ولكن ماذا عن قول بن ثابت

لقد وجدت تسجيلا لخطبة الحرم
وقد اشير صراحة الى المهدي المنتظر
وتمت تسميته في الخطبه بشكل واضح



http://www.albdoo.info/uploaded/2/1156722729.rm

[الأغر]

ربما سيضيق الامر بالاخوان هنا لكون مشاركتي الثانيه غير متداخله مع ضيفي الموضوع

ولكن هو سؤال لهما معاً

ماذا يفيد النقاش في شيء أنتهى من سنوات طويلة !!!

ومن سيذكرهنا شيء هل سيذكرالحقيقة أو ما وضع للناس انه حقيقه !!!

من ما أعلمه لا علاقة لجهيمان لا بالاخوان ولا بقصص المهدي المنتظر

فهل عندكم معلومه مختلفه !

مرحب بعودتك اخي بن ثابت وسعيد بتواجدك
الفائدة من النقاش هو رصد التحولات الفكرية المعاصرة لطرح تصور مستقبلي بدون
إساءة الظن التنظير يسهل لكن الاهم هو ربط الافكار ونقاط التقاطع بين الجماعات حولنا
مثلا تكفير الحاكم والعياذ بالله نقطة قد يتلقفها الاتباع عن المكفر ويتوب الذي قالها ويرجع عنها
لكن لا يقتنع الاتباع خصوصا اذا كان سجينا او سبقت وفاته بزمن يسير لا يمكن معه انتشار القول.
باقي تساؤلاتك قد نقول وندلل ونبرهن انا واخي مستريح البال وتظل محل شك لديك
لكن ان كان القائل هو احد اعضاء التنظيم فستقتنع لا محالة.
اترككم مع ناصر الحزيمي احد اعضاء التنظيم فسوف يجيب على تساؤلاتك كلها وزيادة

[الأغر]

	وقفة خاصة : وكما حدثنا جارنا أبو عبيد الشيخ عقاب الروقي أطال الله في عمره جهيمان أراد الثأر لوالده تحت ثوب العقيدة وأنه مجدد لها فلا نعلم الحقائق ومع كامل إحترامي وتقديري لأخي دفء الشتاء سيد الحوار والحبيبان مستريح البال ورفيقه المشهور فكراً ورقياً الأغر أتفق مع بن ثابت في مداخلته الأخيرة إلا الآن لاتوجد قصة ثابته وموثقة لما قام به جهيمان وفكره الذي كان ينتهجه فكل ما وجدناه محرف ومعدل ومقتص وهناك من يفخر بأن جهيمان خرج من الكويت إنتقاماً من الملك عبدالعزيز وتعرفون قصة ( عبيان و شويمه ) [][/font][/b][/color][/size][b][font=simplified arabic][size=4][color=red]

حياك استاذنا القدير البيلبل
سعيد بتواجدك الذي انار الموضوع ووقفاتك الرائعة والمفيدة.
بعد الاستماع الى مقاطع ستتغير وجهة نظرك لا محالة حول هذه
وغيرها من الاشكالات ولا تنسنا من دعائك يا أخية فأنا محسن للظن بكم وفقكم الله.
وهذا نقل من مقال يعزز ما نقلته غير موجود في مقاطع الفيديو :
((
جهيمان بن محمد بن سيف العتيبي، هو لولب حركة (الجماعة السلفية المحتسبة) وقطب رحاها، ولهذه الجماعة قصة يجب أن تروى.. ولكن قبل روايتها دعونا نتعرف على شخص جهيمان نفسه.
يقول الدكتور رفعت سيد احمد، في مقدمة كتابه (رسائل جهيمان العتيبي، قائد المقتحمين للمسجد الحرام بمكة) ص15 «أما جدّه ـ أي جهيمان ـ فقد قتل في معركة السبلة 1929 وجهيمان هذا من اهل (العرجا).
والحقيقة أن هذا النص الذي بدأ به رفعت سيد احمد حديثه عن جهيمان العتيبي مليء بالثغرات.
فجد جهيمان، الملقب بـ(سيف الضان) لم يقتل في معركة السبلة التي وقعت بين الملك عبد العزيز ومتمردي الاخوان، بل ولم يعرف عنه الانخراط في حركة الاخوان، والمأثور انه كان منسجما مع أعراف ومواضعات البادية المعتادة في الغزو قبل نشوء الدولة السعودية على يد الملك عبد العزيز. ومما حدثني به احد أفراد قبيلة جهيمان (الحفاة) والمهتمين بأخبارها، أن سيف الضان كان فارسا غازيا وفي احدى غزواته قتل رجالا إخوة من قبيلة أخرى مما أثار الأسى في قلب والدتهم فقالت شعرا، باللهجة النجدية، ومنه هذا البيت:
الضان يشرب من شراب معدّي / وانا شرابي دمع عيني ليافاح
أي أن قاتل أولادها يتمتع بهناء الحياة وهي تنام على حسرتها المرّة بفقد أولادها.
اذن لم يكن سيف، جد جهيمان، محسوبا على حركة الاخوان، ولا ينتمي إلى ثقافتها الجديدة في مجتمع البادية.
أما الذي كان منخرطا مع الاخوان ورفيقا لزعيمها المشهور سلطان بن بجاد بن حميد، ومشاركا له في معركة السبلة، فكان والد جهيمان المباشر محمد بن سيف، ولم يقتل في هذه المعركة بل عاش طويلا حسبما روى لي الاستاذ ناصر الحزيمي مباشرة عن جهيمان نفسه.
والاستاذ ناصر الحزيمي مصدر مهم، لأنه كان شاهد عيان على هذه المرحلة، وزميلا لجهيمان ويعرف الكثير عن هذه الحقبة والحركة بحكم انه كان جزءا أصيلا منها في الماضي.
وقد حدثني أيضا أن جهيمان كان كثيرا ما يلهج بذكر (السبلة) وأجواءها نقلا عن والده، ولهذا اللهَج أهمية كبرى في تفسير شيء مما جرى كما سيأتي .
))

[دفء الشتاء]

أبو فيصل
الأغر

أبو حسام
البليبل


أهلا بأساتذة الحوار الهادف
مستمتع كبقية الأعضاء بما
يدور هنا من نقاش




تحياتي لكم

[مستريح البال]

مدهش ايها الاغر احسنت

لكن دعني اوجه لك سؤالا
اولم يقع جهيمان ضحية فكر سائد لدينا جميعا

المهدي المنتظر
يؤمن المسلمون أهل السنّة والجماعة.. بقدوم مجدد للدين كل مائة عام ..ايمانا بقول الرسول (صلى الله عليه وسلم ) "يبعث الله على رأس كل مائة عام من يجدد لأمتي دينها" ..
كما يؤمن اتباع السنة والجماعة بقدوم المهدي المنتظر والذي يوصف بأنه من آل بيت الرسول (صلى الله عليه وسلم)... واسمه "محمد"، واسم أبيه "عبدالله" كما في الروايات.. ويلوذ المهدي بالمسجد الحرام هرباً من "اعداء الله".
في اواخر العام 1399 هـ ابلغ محمد بن عبد الله القحطاني صهره (جهيمان) بانه رأى في منامه انه هو المهدي المنتظر !!! وانه سوف يحرر الجزيره العربيه.. والعالم كله من الظالمين



استطراد

سيعوذ عائذ بملكه فيقتل، ثم يمكث الناس بُرهة من دهرهم، ثم يعوذ عائذ آخر، فإن أدركته فلا تغزونه فإنه جيش الخسف

لااعلم بصحته
ولكن ذهب القوم الى تصديق الرؤى
واعتقد حتى الجيش وقع في مأزق هذا الخسف

وهل تم حقا الاستعانه بقوات فرنسية مختصه في مكافحة الارهاب


من كل ماتقدم اتفق مع الاغر ان جهيمان لم يكن متعلما
عكس الروايات التي تقول بانه يدرس في الجامعه الاسلامية بالمدينه
ولا اعتقد ان اي جماعة اسلامية وحتى الاخوان كانوا سيوافقون على هذا المخطط

وعليه فن مالوح به بن ثابت غير صحيح وليس له سند

[ملكة حرفي]

.اشارك ابن ثابت .

(ماذا يفيد النقاش في شيء أنتهى من سنوات طويلة !!!

ومن سيذكرهنا شيء هل سيذكرالحقيقة أو ما وضع للناس انه حقيقه !!!)
هنا تصح مقولة
لكن سيد قومه المتغابي .
قضية جهيمان العتيبي استوقفتني وقرأت عنهالا الآن من عام 1416 وخلصت ب أن بعض الأمور الجهل بها أفضل
من وجهة نظري القاصرة .
لا تعد معرفتها إلا بلبلة .
فإن كان مصيبا أو مجرما فقد مضى لربه
ك الخوض في العن فلان أو ترضى عنه .
إلا أن يكون الهدف جر الناس لفتنة!
لنشغل أنفسنا بحالنا وقضايامجتمعنا أقلامنا بحاجتها أظن .
هناك عامة تتابع لا تبلبلوا عليهم .
فيهيمون بحثا ولا يجدون الطريق الثقة فيظلوا