المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليتيم 1
|
 |
بِالنِّسْبة للدَّوران، فَلَقَدْ قَرَأْتُ فَتْوَى أَثْبَتَتْ أَنَّ لاَ دَوَرَانَ لِلْأَرْضِ.
وَبِمَا أَنَّ اَلقَضِيَّة رَأْيَهَا ضِحْكَةٌ شَاحِبَة
َهَاكُـمْ هِيَ
بعد هذا لاأستغرب أي رد من أي عضو
االضحــــــــــــــــــــــــــــك سيد الأخلاق
أخي اليتيم لاتقولني أقوالا لم أقلها فاحذر و دعك من الأتهامات التي تلقيها جزافا يمنة ويسره
والعلماء على راسي من فوق من قبل أن أعرفك ثم عندي سؤال لك وأجبني عليه اجابة شافية واضحه بدون لف ودوران
هل العلماء معصومين عن الخطاء؟
أجبني على السؤال هذا. بدون عصبية واتهامات لاأساس لها من الصحه
بعد اجابتك للسؤال الذي سألتك اياه ستعرف معنى كلامي الآتي
أخي العزيز الشيخ ابن باز رحمه الله ليسا نبيا معصوما عن الخطاء
وانما عالم جليل يخطئ ويصيب وهذا شيئ طبيعي جدا ولاأحد يلومه عليه
ولكن اذا جعلناه في درجة المعصومين الذين يستحيل أن يخطئيوا في شيئ فبهذا الشيئ نتبع الغلاة الذين يغالون في الصالحين
كالرافضه والصوفيه
أنا لم أقل شيئ قلل في حقهم أو ذمهم في شيئ
وانما أقول الحقيقه والساكت عن الحق شيطان أخرس
والكلام الذي ووصفته أنت أنه عجيبا هناك غيرك من لا يضنه كذلك
فلك حرية الرأي
والله ياأخي اذا كان هناك منهم من لا يفهم واقعه وتأخذ الفتوى منه فهذه مصيبه
وعموما أنا لم أعمم كلامي عليهم جميعا ودعك من هذه الاتهامات
للمعلوميه أعرف ماأقوله فدعك من السخريه والكلام الذي ليس له داعي اذا كنت تريد نقاشا محترما
أخي هل تريد أن تتأكد من كلامي
راجع كتابه المسمى بـ ( الأدلة النقلية و الحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود إلى الكواكب ) من مطبوعات الجامعة الاسلامية بالمدينة المنورة سنة 1395 هجرية : قال في ص23 : ( وكما أن هذا القول الباطل – ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس ومكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس مسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها ) ، أقول : هذا كله جهل بأوليات العلوم التي يأخذها الصبية في المدرسة !
وقال في ص24 : ( ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحــد في المدينة في محلّه وهكذا جبال الدنيا كلها لم تسيّر وكل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه وأنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم ونعوذ بالله من التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه وينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء ) ، سبحان الله !
وقال في ص39 : ( ثم الناس كلهم يشاهدون الشمس كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير ، وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ويعلمون ذلك علما قطعيا بناء على مشاهدتـهم وذلك مطابق لما دل عليه هذا الحديث الصريح –حديث سجود الشمس- والآيات القرآنية ولا ينكر هذا إلا مكابر للمشاهد المحسوس ومخالف لصريح المنقول وأنا من جملة الناس الذين شاهدوا سير الشمس وجريانـها في مطالعها ومغاربـها قبل أن يذهب بصري وكان سني حين ذهاب بصري تسعة عشر عاما وإنما نبهت على هذا ليعلم القراء أني ممن شاهد آيات السماء والأرض بعيني رأسه دهرا طويلا والله المستعان ، وبالجملة فالأدلة النقلية والحسية على بطلان قول من قال إن الشمس ثابتة أو قال إنـها جارية حول نفسها كثيرة متوافرة وقد سبق الكثير منها فراجعه إن شئت )
والنتيجة هي في ص23 : ( فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله وكذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ).
وهذه النقطة لا تعليق عليها
ثم ان الدليل على دوران الأرض قوله تعالى( (ألم تر إلى ربك كيف مدَّ الظل ولو شاء لجعله ساكناً ثم جعلنا الشمس عليه دليلاً) [الفرقان: 45].
إن كلمة (مدَّ) تعني تحرك بحركة غير مرئية بشكل مباشر إنما نرى آثارها وهذا بالضبط ما نراه في ظل الشيء على الأرض، وقدرة الله تعالى على تحريك هذا الظل تستطيع أن تجعله ساكناً، فالله تعالى حرَّك الظل ولو شاء لجعله ساكناً عديم الحركة، ولكن هل تستمر الحياة؟ ستكون الحالة هذه إما ليل دائم أو نهار دائم ولا تستقيم الحياة على الأرض في هذه الحالة. ثم أكد البيان الإلهي على أن مركز دوران الأرض هو الشمس بقوله: (ثم جعلنا الشمس عليه دليلاً) ونحن نعلم بأن الدليل هو الشيء الذي تقاس الأشياء بالنسبة إليه إذن الشمس في مركز الدوران والأرض تدور من حولها.
وفي آية أخرى نجد دليلاً آخر على حركة الأرض ودورانها في قوله تعالى (وهو الذي مدَّ الأرض) [الرعد:3]. أي حرك الأرض! وفعل (مدَّ) في اللغة فيه الحركة والامتداد والاستمرار. وانظر إلى تفوق القرآن على العلم، فالعلم يسمي الشمس بمركز الدوران، بينما القرآن سمى الشمس بالدليل، أي النقطة التي يُقاس بالنسبة إليها لأن الشمس تتحرك وتدور أيضاً، وليست ثابتة: (وكل في فلك يسبحون)[يس: 40]
فعندما نقول إن الأرض تدور والشمس ثابتة، هذا كلام خاطئ، بل الشمس والأرض وجميع النجوم والكواكب كلها تسير وتتحرك وانظر معي إلى قول الله تعالى (وكل في فلك يسبحون).
أخي اليتيم اشيخ عبدالعزيز بن باز وغيره من العلماء الأفاضل علماء أفاضل أجلاء ونحن تابعين لهم في الصواب وفقط الصواب والخطاء الذي يصدر من بعضهم فانما هو أجر لهم جزاهم الله خير الجزاء
اذا كان الضحك سيد أخلاقك فلا تظن الآخرين مثلك
ولاتعمم في الكلام
ولاتنهى عن خلق وتتأتي بمثله
عندما قرأت هذا اجتاحني سلام كامل
لم أغضب أبدا صدقني
وتعجبت من ذلك
قلت أعيد القراءة
فأعدتها مرات وفي حالات متعددة
وحمدت الله الذي عافاني
وفضلني على كثير ممن خلق تفضيلا
وعليه
فتقبل شكري الجزيل
يا بقية السلف الصالح
ماجعلني أضحك ياسيدي...
العالم يعيش ثورة المعلومات... ونحن نعيش التثور...
نستخدم هذا الجهاز وهذه التقنية العلمية المسماة الشبكة العنكبوتية والمبنية على مبادئ وحقائق علمية أهمها دوران الأرض ....
ولا زلنا نتساءل...
هل حقا الأرض تدور!!!!!!!!!؟
أي حول ذهني هذا !!!!!!؟
لا أنتظر منك الإجابة...
لأننا على طرفي نقيض...لايجدي معه إضاعة الوقت في جدل عقيم...كعقمنا في التقدم العلمي
لك أجمل التحايا من سيد الأخلاق
ووالله انك سيد الأخلاق فعلا
ياسيد الأخلاق " ليس هذا ردا عليك ولاأريد تضييع وقتك الثمين
ولكني أردت أن أشكرك على هذا الإطراء الجميل لنا جميعا
وكنت سيدا في إطرائك وصادقا في مدحك لنا جميعا بالتثور
وإن لم تنصفنا بذلك فنحن نعيش التثور بل أكثر منه وهذا ظلم منك
لمعشر الثيران 0
وقلب الطرف يمنيا ويسارا ترى صدق ماأقول
ولك التحية من اليتيم المتـ
أين أنت ياليتيم
سألتني وأجبتك فأين ردك
يا سادة هذه قد اخطأ فيها الشيخ الجليل عندما ابدى رايه بعدم دوران الارض
وهي ليست فتوى
وقد رد عليه رحمه الله كثير من العلماء
وهذا لا ينقص من علمه وفضله
تحياتي
==========أقول : هذا كله جهل بأوليات العلوم التي يأخذها الصبية في المدرسة !
من هذا القائل
++++++++++
ياعزيزي يامختار " لقد نسيت الموضوع لأني أعلم يقينا أنا كما قال "" الحلم "
على طرفي نقيض فلي قناعاتي "" التثورية "" ولك قناعاتك الأخرى
ومع علمي التام بقول الكثير هنا "" بقبول الرأي والرأي الآخر "" إلا أنه عند وجود الرأي الآخر
المصادم للقناعات الموجودة حتى لوكان بأدلة واضحة يأتي الرد
بأنا نعيش عيش التثور كما قال الحلم
" يمكن قصده الثورة العلمية الهائلة " !!
وعلى كل حال أنت لم تثبت لي حتى الآن بأن الأرض تدور
نعم نحن درسنا في المدرسة ذلك ولكن تتغير القناعات بتغير الزمن وبحسب وجود الدليل
================================
فالعلم يسمي الشمس بمركز الدوران، بينما القرآن سمى الشمس بالدليل،
أي النقطة التي يُقاس بالنسبة إليها لأن الشمس تتحرك وتدور أيضاً، وليست ثابتة:
(وكل في فلك يسبحون)[يس: 40]
فعندما نقول إن الأرض تدور والشمس ثابتة، هذا كلام خاطئ،
بل الشمس والأرض وجميع النجوم والكواكب كلها تسير وتتحرك
وانظر معي إلى قول الله تعالى (وكل في فلك يسبحون).
ذكر الله سبحانه وتعالى أن الشمس والقمر يجريان في فلك في آيتين من كتابه
الكريم وهما قوله تعالى في سورة الأنبياء
( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك
يسبحون( وقوله سبحانه في سورة ياسين( لا الشمس ينبغي لها
أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار
وكل في فلك يسبحون)
فلماذا يا اخي أقحمت الأرض في الآية..
فالاية واضحة الدلاله على المقصود في قوله
سبحانه( وكل في فلك يسبحون)0000000 الليل والنهار والشمس والقمر.. فأين ذكر الأرض..؟!!!!!
هذا من ناحية الجريان والسباحة في الفلك.. لاوجود لذكر الأرض
ولكن انظر وتأمل عند ذكر القرار.. الذي هو عكس الجري تجد قوله تعالى
( أمن جعل الأرض قرارا وجعل
خلالها انهارا وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزا الآية )
ثم ان المفسرون متفقون على ان الشمس تجري ولكن سيأتي يوم تستقر فيه..
كما قال تعالى(
والشمس تجري لمستقر لها).. وقال العلماء سوف تستقر الشمس
حين تسجد تحت العرش وتستأذن
بالإستمرار بالحركه ولايؤذن لها وتبقي لاتبرح مكانها
ثم يقال اطلعي من المغرب.. كما ورد في الحديث الصحيح..
===============
ثم لاتظن أن ا بن بارز وحده الذي قال بذلك فغيره كثير ومنهم ابن عثيمين
وهذه فتوى للشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ :
السؤال :
ما معنى قوله تعالى : { وتَرَى الجِبَالَ تَحْسَبُها جامدةً وهي تمُرُّ مرَّ السحابِ صنعَ
اللهِ الذي أتقنَ كلَّ شيءٍ } وهل
يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟
فأجاب ـ رحمه الله ـ :
{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي
أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }
فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور .
وقال : { وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي
الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ـ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا
جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ
اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ـ مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ
فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ
آَمِنُونَ }
فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها ،
وليست في الدنيا .
وقوله : { تحسبها جامدة } : أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب ؛
لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير .
وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض ؛ فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح ؛
لما ذكرنا من أنها تكون يوم
القيامة .
ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛
لأنها ليست مسألة يتعين على
العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها
في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء
فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .
ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة
وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب
دوران الأرض حول الشمس ؛ فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن ؛
فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي
يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس ؛
فإن الله يقول في القرآن الكريم :
{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم } ،
فقال تجري فأضاف الجريان إليها ، وقال : { وَتَرَى
الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ }
، فهنا أربعة أفعال كلها
أضافها الله إلى الشمس : { إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ } ، { وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ } ،
هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس
ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها ، وأن نقول إذا طلعت في رأي العين
وتتزاور في رأي العين ، وإذا غربت في
رأي العين وتقرضهم في رأي العين !! ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية
عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات
أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام !!
والله تعالى يقول : { مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ } ،
والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً
وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه ؛ كما قال الله تعالى
{ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي
وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا } ؛ فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه !!
كما قال الله تعالى : { لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } .
فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس
: هذه النظرية باطلة لمخالفتها
لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى ،
وهو أعلم بخلقه ، وأعلم بما خلق ، فكيف نحرف كلام ربنا عن
ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر ؟!
فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة ، وأن الشمس
تدور عليها ، لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة .
ثم إننا نقول :
إن الله تعالى ذكر أنه يكوِّر الليل على النهار ، ويكور النهار على الليل ،
والتكوير بمعنى التدوير ، وإذا كان كذلك
فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؟!! وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس
دل هذا على أن الذي
يلتف حول الأرض هو الشمس ؛ لأنه يكون كذلك بالتكوير .
ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه
ـ وقد غربت الشمس : " أتدري أين
تذهب ؟ قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .
وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله : " أتدري أين تذهب ؟ "
وفي الحديث المذكور قال : " فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت ،
فتخرج من مغربها " ، وهذا دليل على
أنها هي التي تدور على الأرض ، وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده ؛
عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل
شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة ، والتي سيدور الزمان عليها
ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية .
هذا ما نعتقده في هذه المسألة .
أما مسألة دوران الأرض ؛ فإننا ـ كما قلنا أولاً ـ ينبغي أن يعرض عنها ؛
لأنها من فضول العلم ، ولو كانت من
الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً ؛
لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً .
لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور ، وأن الشمس هي الساكنة ،
وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف
دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم ؛ لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة .
ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم ، وأنه لا يمكن
أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق
ونعلم أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ يتكلم كذلك عن علم ،
ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ، ولا يمكن أن
يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده ـ صلى الله عليه وسلم ـ .
فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله
ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن
يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن
فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا
بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا
مما يوافق الواقع المعين المحسوس
الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ،
أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان
أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع
أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .
والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض
وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ،
ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض .
===============================
والله أعلم ونسأل الله أن يهدينا للصواب
اخي الكاتب جزاك الله خير
موضوعك يجب التركيز فيه اكثر
فاضحك على السأل والاستهزاء به هذا امر غير لائق
كما ورد في قولك
هذه الفتاوى كنا في زيارة ( حاكم دولة عربية ) أنا وثلاثة من العلماء .. فبادرنا بسؤال:
هل الشيعة هم الشيوعيون؟
فسقطت وجوه من معي خجلا لما ظهر لنا من جهل هذا الحاكم العربي .. الذي لا يفهم ما يجري حوله .. ولا حقيقة الأمور ومسمياتها وفوارقها .. فأحالوه إلي كي أجيبه .. فشرحت له الأمر بما يليق بالمقام إساءة.
***
ولانسان ليس عيب اذا سأل مهما كان منصبه وهذا الحاكم العربي ان صحت الروايه قد يجهل الامر واراد ان يسمع من علماء الجزيره العربية لما لهم من مكانه دينيه
عموما
الله يعطيك العافية
ليس كل ظاهرة كونية يوجدلها دليل من القرآن والسنةوالمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض
وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ،
ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض .
والا لما استطعنا تصديق اي نظرية علمية البتة
الدليل قد يكون دليلا شرعيا وقد يكون دليلا علميا اثبته اهل الاختصاص
اما محاولة اقحام الشرعيين في كل قضية فهذا لا يصح
أما كون قضية دوران الأرض من نافلة القول فهذا تجاوز كبير
لأن كل الثورة العلمية تعتمد ولو من بعيد على هذه النظرية
علوم الطيران والملاحة والفلك وغيرها
ولا يحق ان نقلل من اهميتها
وتبقى الهوة واسعة بين البشر
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس