محادثات بين السعودية والفاتيكان حول بناء كنائس,,,

[اجـــتـــيـــاح]

وكالات :

يجري الفاتيكان مباحثات مع المملكة العربية السعودية بشأن بناء أول كنيسة في السعودية الذي يعيش فيه نحو 1.5 مليون مسيحي ، والذين لا يُسمح لهم فيه بممارسة طقوسهم التعبدية علانية.
وقال الأسقف بول منجد الهاشم وهو أحد كبار ممثلي بابا الفاتيكان بنديكتوس السادس عشر في منطقة الشرق الأوسط، إن المباحثات انطلقت قبل أسابيع قليلة.

لكن كبير الأساقفة حذر من أن الفاتيكان قد لا يكون بإمكانه التنبؤ بنتائج المباحثات.

وتأتي المباحثات في أعقاب الاجتماع التاريخي للملك السعودي، عبد الله، مع بابا الفاتيكان خلال زيارته لروما في نوفمبر / تشرين الثاني الماضي.

ويُشار إلى أن بابا الفاتيكان كان قد أطلق منتدى كاثوليكيا ـ إسلاميا قبل أسبوعين بهدف إصلاح العلاقات بين الديانتين بعد الأزمة التي تسبب فيها خطاب للبابا كان ألقاه في ألمانيا عام 2006 والذي بدا فيه وكأنه يربط بين الإسلام والعنف.

[الحلم]

لكم دينكم ولي دين

شكرا لك اجتياح

تحياتي

[ديوانك وطني]

شكرا لك اجتياح ..

أجمل التحايا لك


دبي - فراج اسماعيل، الرياض - ناصر القحطاني


استنكر عدد من الشخصيات الرسمية والدينية والاعلامية السعودية ما تردد عن جهود تبذلها الفاتيكان لفتح كنائس في المملكة للعمالة المسيحية الأجنبية المقيمة على أراضيها.

وأكدوا في تصريحات لـ"العربية نت" أن بناء كنائس في السعودية مرفوض تماما لاعتبارات دينية وإجتماعية وديموغرافية، وأن الفاتيكان طرحت ذلك بالفعل في وقت سابق في إطار حوار الأديان، وتم الرد عليها بطلب اعتراف البابا والكنائس المسيحية بالرسول محمد.


وأشاروا إلى أنه لا سبيل لوجود كنائس في السعودية لأن الأسس الاسلامية التي بنيت عليها تمنع التعبد في جزيرة العرب بدين ثان غير الاسلام، بالاضافة إلى أن جميع جميع مواطنيها مسلمون، والعمالة المسيحية الأجنبية فيها ليست مقيمة بصفة دائمة.

وكان سفير الفاتيكان في الخليج المونيسينيور منجد الهاشم قال في تصريحات صحفية يوم الجمعة الماضي 14-3-2008 على هامش افتتاح أول كنيسة في قطر "إن هناك مباحثات جارية لبناء كنائس في السعودية التي لا تزال تحظر ممارسة أي دين غير الاسلام على أرضها".

وقال حسب وكالة الأنباء الفرنسية (ا ف ب): "المسيحيون في السعودية حوالي ثلاثة أو أربعة ملايين وحتما نأمل أن تكون لهم كنائسهم. هناك مباحثات جارية. لا يمكننا استباق الأمور. لكن هناك مباحثات، وإلا لماذا أتى الملك عبدالله إلى الفاتيكان، مشيرا إلى الزيارة التاريخية التي قام بها العاهل السعودية للكرسي البابوي في العام الماضي".

لكن د. عبدالعزيز الثنيان عضو مجلس الشورى قال إنه لا يعتقد صحة هذا الكلام "وهو غير مقبول إطلاقا" فيما أكد د. أنور عشقي رئيس مركز الشرق الأوسط للدراسات الاستراتيجية بالسعودية رفض السعودية جملة وتفصيلا بناء كنائس على أراضيها.

وقال د. حامد الرفاعي رئيس المنتدى الاسلامي العالمي للحوار إنه تم ابلاغ الفاتيكان بأنه لا يجوز اطلاقا بناء كنائس في السعودية.


رقم مبالغ فيه

د. الثنيان أوضح في حديثه لـ"العربية.نت" عدم حاجة السعودية لبناء كنائس "لأنه لا يوجد مسيحيون بين السعوديين الذين يدينون جميعهم بالاسلام، ولا يمكن الاحتجاج على ذلك بوجود ضيوف فيها لأن بقاءهم ليس هو الأصل، فهم يأتون ويذهبون، كغيرهم من أصحاب الديانات الأخرى.

وأضاف "ما تردد بشأن التباحث حول بناء كنائس هنا غير مقبول اطلاقا. لا اعتقد أنه كلام صحيح أو أن هناك شيئا من هذا القبيل، فكل شعب السعودية مسلمون. كيف يتم بحث أمر غير موجود أصلا".

وشكك د.الثنيان في حقيقة وجود 4 ملايين مسيحي على الأراضي السعودية وفقا لما ورد في تصريح سفير الفاتيكان في الخليج وقال "هذا الرقم غير صحيح اطلاقا، فنحن كسعوديين لا نستقدم للعمل إلا مسلمين بصفة رئيسية وأساسية، نعم توجد عمالة من المسيحيين ولا ننكر ذلك ويتركون لشأنهم في بيوتهم وفنادقهم ولا أحد يتعرض لهم أو يمسهم، لكن أن يدعي أو يزعم وجود 4 ملايين فهذا بعيد عن الواقع تماما".

وقال "لايجب التذرع بأن من حقوق الانسان بناء كنائس في السعودية، فالعمالة الموجودة تعيش هنا بصورة مؤقتة وسترحل إلى أوطانها حتما، ويقاس على ذلك المسلمون الذين قد يتواجدون داخل الفاتيكان فهل تقام لهم مساجد يتعبدون فيها؟.

وأكد د. عبدالعزيز الثنيان أن العمالة غير المسلمة التي يتم استقدامها للسعودية تدرك مسبقا النظم المعمول بها ولا تؤخذ على غرة، وعندما توقع على عقود العمل فهي توقع على الالتزام بتلك النظم.


طلبنا اعترافهم بالرسول

وأشار د. عشقي الذي شارك في جولات عديدة من الحوارات مع الغرب بشأن العلاقات بين الاسلام والمسيحية، في تصريحات لـ"العربية.نت" إلى أنه "جرت مباحثات بالفعل مع الفاتيكان بخصوص هذا الأمر، ولكن قد رد عليهم بأننا نعترف بالدين المسيحي وبسيدنا عيسى وسيدنا موسى وبكل الأنبياء، ولو أعلن البابا وكل الكنائس المسيحية الاعتراف بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم، حينها يكون من الممكن التفاوض بشأن بناء كنيسة في السعودية".

وأضاف "طالما هم لا يعترفون بالنبي محمد، فكيف يمكن إذن أن تكون هناك كنيسة في المملكة العربية السعودية".

وأوضح د. أنور عشقي في سرده لمبررات رفض بناء كنائس في السعودية بأنه لا يوجد بين مواطنيها من يدين بالمسيحية. متسائلا "نبنيها لمن إذاً ؟.. بالنسبة للعمال الأجانب المسيحيين فهم يأتون للاقامة المؤقتة بغرض العمل ثم سيعودون لبلادهم، ويمكن لهم أن يقيموا عبادتهم داخل بيوتهم".

وتابع "هذا نرد به على قولهم إنهم يسمحون بالمساجد في بلادهم، فقد بنيت لأن هناك مسلمين من مواطنيهم، ولا يعني ذلك أن يطلبوا في المقابل بناء كنائس في المملكة".

ومضى معلقا على تصريح ممثل الفاتيكان في الخليج بأن هناك مباحثات جارية مع الرياض للسماح ببناء كنائس في السعودية "لا يمكن أن يكون ذلك أبدا، وهذا الموضوع عار من الصحة، لكنه من حيث الطروحات فقد طرح فعلا فيما مضى على المملكة وردت عليه بالرد السابق ومن ثم تم اغلاقه".

وقال د. أنور عشقي "إن من قواعد وأسس انشاء المملكة العربية السعودية والأسس الاسلامية التي بنت عليها سياستها حديث الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه لا يمكن أن يعبد دين ثان غير الاسلام في جزيرة العرب".

وأكد د. حامد بن أحمد الرفاعي رئيس المنتدى الاسلامى العالمى للحوار لـ"العربية نت" اجراء مباحثات بين المنتدى وبين الفاتيكان على مدار السنوات الماضية حول مطلبهم ذاك في إطار "حوار الاديان". وتابع: تم افهامهم أنه لايجوز اقامة كنائس فى السعودية ولا يمكن اطلاقا، لأنها تدين بدين واحد وهو الاسلام.

وقال الرفاعي: يمكنهم أن يتعبدوا في منازلهم أو في القنصليات والسفارات التابعة لبلادهم.


وجهة نظر أخرى


بلغت تكلفة الكنيسة بالدوحة 15 مليون دولار


من جهته يرى الكاتب والأكاديمي السعودي د. ابراهيم عباس نتو الوكيل السابق لجامعة البترول والمعادن "أهمية تزويد الآلاف من غير المسلمين الذين يعيشون في السعودية بموقع يتمكنون فيه من ممارسة عباداتهم وطقوسهم".

وقال لـ"العربية نت": أتصور أن الغالبية الساحقة في المملكة سترفض ذلك، فهذا الأمر ليس عاديا. لكن من وجهة نظري إذا كان القرآن يقول "لكم دينكم ولي دين" ونحن نمارس ديننا في المساجد، فأين ما يخص الآخر الذي له دين مغاير.

أضاف د. نتو "المستقر في أذهان الكثيرين أن بلد الحرمين وبلد الاسلام لا يكون فيه دين آخر، فمن أين جاءوا بذلك. في رأيي أن القضية تؤخذ حتى على مستوى الأفراد بتحسس وبعنف وقسوة، مع أن القرآن يتحدث عن مساجد وصوامع".

واستطرد "أرى من الزاوية الانسانية حق غير المسلمين المتواجدين على الأراضي السعودية في دور عبادة لهم". وعبر عن "استعداده في حالة موافقة الجهات المختصة، التبرع بشقة أو شقتين في عمارة له بمدينة جدة – غرب السعودية - كمركز روحي متعدد الأديان أو المذاهب يتعبدون فيه سواء كانوا مسيحيين أو بوذيين أو غير ذلك".

وقال د. نتو إنه "مستعد أن يمول فكريا وماديا مركزا على هذا النمط في حالة السماح له بذلك". وأشار إلى أنه "يجب البحث عن حل للوفاء بالاحتياجات الروحية للعمالة غير المسلمة، خاصة مع نية انشاء 5 مدن صناعية وتقنية واقتصادية جديدة سيكون لهم وجود فيها، وهناك جامعة حديثة للدراسات العليا عينوا مديرا لها من سنغافورة مما يعني أنها جامعة دولية سيكون الدارسون فيها من أديان مختلفة"


رفض فقهي لبناء كنائس

وقال د. محمد النجيمى عضو مجمع الفقه الاسلامى لـ"العربية.نت" إن تصريح السفير الفاتيكانى بالخليج يوضح أنها مجرد مباحثات وهذا أمر عادي لا يعني أنه يمكن بناء كنائس في السعودية، ولن تسمح به بتاتا، فما حاجتها لذلك وكل شعبها مسلم، ومن المعلوم أنه لا تجتمع الأديان فى جزيرة العرب، كما أنها مهبط الاسلام وبلد الحرمين الشريفين.

وتحدث الداعية الاسلامى السعودى د.على المالكى لـ"العربية.نت" قائلا: نحن لانعارض التسامح مع الأديان الاخرى، لكن يجب أن يفهم أن هناك فرقا بين التسامح وبين التعايش مع الأديان، فنحن لن نتسامح فى ثوابتنا الدينية، ولا يعقل أن ارضا بها الحرمان الشريفان وقبلة المسلمين تقام على أرضها الكنائس.

وقال الكاتب مشاري الذايدي لـ"العربية.نت": هناك اعتبار ديني قائم على رأي أو قناعة فقهية سائدة بصرف النظر عن وجود اجتهادات فقهية أخرى مغايرة، وهو أنه لا يجوز أن يجتمع دينان في جزيرة العرب وبالتالي فهي جزيرة اسلامية خالصة، أي مثل "الفاتيكان" لكن بشكل مكبر.

وأشار إلى "وجود اعتبار اجتماعي ديموغرافي بعدم وجود مسيحيين من الجنسية السعودية، بالاضافة إلى أن الاعتقاد بأن الوافدين المسيحيين لديهم أماكن لعباداتهم داخل تجمعاتهم السكنية بعيدا عن الأنظار، وهذا واقع بالفعل".

وأضاف الذايدي: أن تكون هناك كنيسة بشكل كبير وظاهر للناس فلا أعتقد أن السعوديين يقبلون ذلك. الموقف الرسمي من أيام الملك عبدالعزيز أن العمال أو الموظفين أو منقبي البترول وغيرهم كانوا يتعبدون في اماكنهم الداخلية دون مضايقة من أحد، والمطلوب فقط ألا يكون هذا ظاهرا للناس حتى لا يستفز مشاعرهم الدينية، وهذا الأمر متبع إلى هذه اللحظة.

وبينما يعبر الذايدي عن تشككه أيضا في وجود 4 ملايين عامل مسيحي أجنبي في السعودية قائلا إنه رقم مبالغ فيه رغم حقيقة وجود أعداد كبيرة منهم، فإنه يرى
أن هؤلاء المسيحيين يحتاجون فقط إلى الشعور بالأمان أثناء تأدية عباداتهم في داخل أماكن سكنهم وهذه مهمة الحكومة "ولكني لا اعتقد شخصيا في الوقت الحالي امكانية بناء كنائس".


استئجار قاعات فندقية

لكن الكاتب الصحفي السعودى عبد الله ابو السمح اقترح في حديثه لـ"العربية.نت" استئجار قاعات فى الفنادق والأماكن الكبري يؤدي فيها المسيحيون وغيرهم من الأديان الأخرى شعائرهم الدينية.

وقال إن "فى المملكة عدة جنسيات يعتنقون أديانا مختلفة" رافضا فكرة بناء كنائس، ومشيرا فى ذات الإطار إلى ان مجلس الشورى أسقط الاثنين الماضي 17/3/2008 توصية بتبني اتفاقية دولية تحرم الإساءة للأديان والأنبياء والشخصيات الدينية.

وكان عضو مجلس الشورى المهندس محمد القويحص قد قدم توصية إضافية لتوصيات أخرى قدمتها لجنة الشؤون الخارجية بالمجلس، ونصت حسب صحيفة الوطن السعودية أمس الثلاثاء على أن "وزارة الخارجية تنسق مع المجموعة العربية الإسلامية وغيرها في الأمم المتحدة لتبني اتفاقية دولية تحرم الإساءة للأديان والشخصيات والرموز الدينية بأي شكل من الأشكال".

واعتبر العضو د. خليل الخليل هذه التوصية بمثابة "فخ كبير" لافتاً إلى أن "مفهوم الأديان والرموز الدينية يختلف من دولة لأخرى ومن حضارة لأخرى، فالبوذية والقاديانية والبهائية ديانات عند البعض، فهل يلزم المسلمون احترام تلك النحل وعدم نقدها؟".

وقال الاعلامي والباحث السعودي د.عبدالعزيز محمد قاسم لـ"العربية.نت" إن
طلب الفاتيكان افتتاح كنائس في السعودية ليس بالجديد، بل هو ممتد من عهد قديم، فقد طرح أيام الملك الراحل فيصل بن عبدالعزيز يرحمه الله، وكان الرد الدائم بأن السعودية بلد الإسلام والمسلمين، وله قداسته الدينية وبل وريادته للعالم الاسلامي، بمثل ما يمثله الفاتيكان للعالم المسيحي، فإذا كان الفاتيكان لا يرضى ببناء مساجد في دولته، فبالمثل السعودية لا ترضى ببناء كنائس.

وأضاف أن ما يثير الموضوع مجددا افتتاح كنائس في دول الخليج القريبة، وآخرها في دولة قطر رسميا، إضافة إلى كنائس في البحرين والكويت والأمارات، وهي داخلة بالمناسبة في "جزيرة العرب" التي جاء الأمر النبوي بألا يجتمع دينان فيها.

وقال د.القاسم إن "كل هذا يشكل ضغطا على السعودية، ولا أتصور شخصيا أن تفتتح رسميا امثال هذه الكنائس مهما كان الضغط. فثمة خطوط حمراء لدى ولاة الأمر لا يمكن أن يتنازلوا عنها، وخصوصا في ما يتعلق بالدين وكلياته".

وأضاف "ولاة الأمر هم حملة رسالة هذا الدين، ويدركون أن التبعات التي ستحصل من مثل هذه القرارات ستكون وخيمة، وهم أدرى بشؤونهم الداخلية من أولئك الساسة في الغرب الذين يضغطون على أمور ثانوية بدون النظر للعواقب التي ستنعكس سلبا على المجتمع الدولي برمته".

ودأبت عدة منظمات حقوقية عالمية على مطالبة السعودية بضرورة السماح ببناء الكنائس فيها. وكررت منظمة "هيومن رايتس ووتش" الأمريكية غير الحكومية حديثها عن عدم السماح للمسيحيين المقيمين بالمملكة بأي تعبير علني عن دينهم.

وكان تقرير الحريات الدينية الصادر عن وزارة الخارجية الأمريكية في شهر سبتمبر/ 2007 انتقد ما وصفه بالقيود المفروضة على زيارات رجال الدين المسيحي وخاصة من الكاثوليك والأرثوذكس للقاء المسيحيين في السعودية.


الكنائس في الخليج


كنيسة الروم الكاثوليك بالكويت


وكانت قطر افتتحت رسميا يوم الجمعة الماضي أول كنيسة فيها باسم "العذراء مريم" وتخص المسيحيين الكاثوليك، كما وافق أمير قطر على انشاء 5 كنائس لطوائف مسيحية أخرى، وكان قد تبرع بأرض الكنيسة الكاثوليكية على أطراف العاصمة الدوحة وبلغت تكلفتها 15 مليون دولار، لكن الكنيسة لن تعلق أي رموز دينية مثل الصلبان احتراما للحساسيات الدينية.

لكن هذه الخطوة قوبلت بالرفض واعتبرتها بعض الصحف القطرية مثيرة للاشمئزاز، ونشر الكاتب لحدان بن عيسى المهندي في صحيفة "العرب" القطرية بأنه "لا يبنغي أن يرتفع الصليب في سماء قطر، ولا ينبغي أن يسمع قرع النواقيس في الدوحة".

وفي الكويت توجد 7 كنائس برغم أن عدد المسيحيين الكويتيين لا يتجاوز 200 شخص لكنها تضم ما بين 250 الفا و350 ألفا من العمالة المسيحية الوافدة، وتم تنصيب أول كويتي قسا وهو عمانويل بنيامين غريب.

وكانت الحكومة قد خصصت من قبل 16 ألف متر مربع لانشاء الكنيسة القبطية واعتبر ذلك في حينه أكبر تطور حدث خلال السنوات الأخيرة.

وبنيت أيضا في البحرين والامارات وسلطنة عمان كنائس، حيث توجد في البحرين أقدم كنيسة في الخليج وقد أسسها المرسلون الانجيليون الأمريكيون عام 1906 وهي الكنيسة الانجيلية الوطنية "بروتستانتية" وتضم أيضا كنائس للكاثوليك والأرثوذكس ونحو 30 كنيسة مسجلة للجاليات لكنها لا تملك مباني من بينها الكنيسة القبطية، ويقوم أتباع هذه الكنائس بممارسة شعائرهم في كنائس الطوائف الأخرى.

ويوجد في البحرين ألف شخص مسيحي من حاملي جنسيتها. فيما تضم دولة الامارات العربية المتحدة عدة كنائس يمارس فيها شعائرهم مئات آلاف المسيحيين الوافدين ومعظمهم من الهند والفيليبين والعرب والغربيين.

ويشكل الكاثوليك غالبية المسيحيين المقيمين في الامارات ولديهم سبع كنائس حسبما أكد الأب فرانسوا من كنيسة القديسة مريم في دبي لوكالة فرانس برس، وتستقبل اسبوعيا عشرات الآلاف من المصلين وتنظم فيها صلوات وقداسات على مدار الساعة بلغات عدة.

وتضم الامارات كنيسة انجليكانية وعدة كنائس بروتستانتية وارثوذكسية لا سيما كنيسة جديدة وضخمة للاقباط الارثوذكس دشنها في ابوظبي البابا شنودة الثالث في ابريل 2007.

وفي سلطنة عمان حيث يشكل الهنود الكاثوليك غالبية المسيحيين المقيمين، يمارس عشرات الاف الكاثوليك والارثوذكس والبروتستانت شعائرهم في كنائسهم الخاصة.

[الحسن القاضي]

الموضوع لايحتمل كل هذه الضجة التي تثار.

لكني قد أطرح سؤالاً قد لايروق للبعض .

ماذا لو أجمع الاتحاد الأوروبي ودول أمريكا الشمالية والجنوبية واليابان والصين
على منع المسلمين من تأدية شعائر الدين علانية في بلادهم ؟؟؟

السؤال واضح جداً والإجابة عليه لاتحتاج لعقل مفكر ومثقف .

كلنا نعرف أن الإسلام منصورٌ بذاته تكفل الله بنصره ونشره .
ونحن نرى أن في بلاد تدين بالمسيحية بكافة طوائفها
المتشددة واليسار من أرثوذوكس وكاثوليك وبورتستانت
قد سمحوا للمسلمين ببناء مساجد ضخمة وفخمة يؤدون فيها شعار الدين بكل يسر
وسهولة .رغم أن بعض المساجد هناك كالفقاسات تنتج الصالح والطالح
ومع كل ذلك يتمتع المسلم بحرية مطلقة قد لايجدها في بعض البلدان العربية

ونحن نرى ونعرف أن بعض طلبة العلم في بعض البلدان العربية يضيق عليهم
ولايجيدون سوى بلاد النصارى ليتمتعوا فيها بحرية مطلقة.

لا يأتي أحد ويقول أنني أدعو لفتح كنائس في بلاد الحرمين .
لأن الحرمين هي مكة والمدينة التي حرمت على الكفار

لكن هل جميع الجزيرة العربية حرمين شريفين ؟؟؟

القاعدة الدينية معروفة ((لكم دينكم وليّ دين))

[محناب]

وأكدوا في تصريحات لـ"العربية نت" أن بناء كنائس في السعودية مرفوض تماما لاعتبارات دينية وإجتماعية وديموغرافية، وأن الفاتيكان طرحت ذلك بالفعل في وقت سابق في إطار حوار الأديان،
وتم الرد عليها بطلب اعتراف البابا والكنائس المسيحية بالرسول محمد.

كيف يعني وتم الرد ؟!
سيفتح لهم هذا القرار مجالا آخر ليسلكوه

لنفرض أنه إعترف بالرسول
هل سيسمحون له بإقامة الكنائس في ارضنا الطاهره







؟!
















لا والله

[محمدالقاضي]

حقيقةً هنا أقف موقف خشية التعليق

ربما نحنُ ننتظر قرار القيادة الدينيّة في المملكة
متمثلةً في المفتي العامّ

هم أدري منّا بذلك ..!!


شكراً وقد أعود ..!!

[محمدالقاضي]

الموضوع لايحتمل كل هذه الضجة التي تثار.

لكني قد أطرح سؤالاً قد لايروق للبعض .

ماذا لو أجمع الاتحاد الأوروبي ودول أمريكا الشمالية والجنوبية واليابان والصين
على منع المسلمين من تأدية شعائر الدين علانية في بلادهم ؟؟؟

السؤال واضح جداً والإجابة عليه لاتحتاج لعقل مفكر ومثقف .

كلنا نعرف أن الإسلام منصورٌ بذاته تكفل الله بنصره ونشره .
ونحن نرى أن في بلاد تدين بالمسيحية بكافة طوائفها
المتشددة واليسار من أرثوذوكس وكاثوليك وبورتستانت
قد سمحوا للمسلمين ببناء مساجد ضخمة وفخمة يؤدون فيها شعار الدين بكل يسر
وسهولة .رغم أن بعض المساجد هناك كالفقاسات تنتج الصالح والطالح
ومع كل ذلك يتمتع المسلم بحرية مطلقة قد لايجدها في بعض البلدان العربية

ونحن نرى ونعرف أن بعض طلبة العلم في بعض البلدان العربية يضيق عليهم
ولايجيدون سوى بلاد النصارى ليتمتعوا فيها بحرية مطلقة.

لا يأتي أحد ويقول أنني أدعو لفتح كنائس في بلاد الحرمين .
لأن الحرمين هي مكة والمدينة التي حرمت على الكفار

لكن هل جميع الجزيرة العربية حرمين شريفين ؟؟؟

القاعدة الدينية معروفة ((لكم دينكم وليّ دين))

سلمتَ أباخالد

في حوار دار بيني وبين المشاكس _ أبي سعد _ قبل عام على ماأذكر ..!!

تحدثتُ حول إمكانيّة أن يمارس أهل الديانات السماويّة حقوقهم الدينيّة بكلّ أريحيّة هنا في المملكة ..!!
ربما رموني وقتها بالكفر
ولكنّ الأمر كما أشرتَ له في ردّك الجميل ..!!
هل الرسول حدد أنّ حدود الإخراج للمشركين _ كما يسمون _ خارج الحدود السعوديّة ؟

ياعزيزي نحنُ نتعبّد في أراضيهم وبكلّ خشوع ..وبكلّ طمأنينة يكفلها لنا الدستور المتّبع في تلك البلدان ..!

(( في زمن الرسول نعم لم يكن هنالك كنائس في الأقطار التي كانت تحت راية الإسلام ...
ولكنّ الأمر اختلف في عصر عمر حين فتح القدس
_ وكلنا يعرف ذلك _ وكيف أنّه دخل الكنيسة ولم يصلّي هناك خشية الإتباع فقط ..
ولكنّ عمر رضي الله عنه ..ومن معه من كبار الصّحابة لم يأمروا بتدمير الكنائس والأديرة
هل لنقصٍ منهم ... ؟ أو ربما علماء الآن هم أكثر درايةً بتفاصيل الدّين ؟ ))

يامن سيأتي .. ومن أتى ..!!
كلنا ندين بالإسلام ديناً وبمحمّد صلى الله عليه وسلم نبياً
ولكنّنا بتسامحنا مع أهل الديانات السماويّة وتوفير طقوس لهم
نرسل للعالم رسالةَ تسامحٍ وسلام
رسالةً ملؤها التفاؤل بمستقبلٍ مليئ بالحياة ...!!


اجتياح شكراً على الموضوع المثير للجدل

ديوانك شكراً كذلك ..!!

[الحسن القاضي]

أهلاً بك يامحمد يبدو أن الموضوع متشعب ويحتاج لحوار جاد.

لايقول أحد بأن الجزيرة العربية كلها حرمين لأن النصارى موجودون في جميع أنحاءها
ماعدا مكة والمدينة ...

وإن جاء أحد وقال أن الجزيرة العربية كلها مقدسة ..

فأقول أن قطر من الجزيرة والكويت من الجزيرة واليمن كذلك.

كان المسلمون الأوائل يتيحون للآخر حرية التعبد لكن بعد أن يدعوه للإسلام أو دفع الجزية

لكن في هذه اللحظة من يستطيع فرض جزية عليهم .....(كويس نسلم منهم)

سامحوني شطحت إلى لهجتي العامية.

[محمدالقاضي]

نحنُ ياأستاذي الكبير
لانقرر أو لنا رأي نافذ ... وإن هي إلا مجرّد رؤيات منّي ومنك
قد يخالفنا الكثير وأولهم هنا حتى ..!!

ياعزيزي الكنائس وجودها أمام الملأ
أسلم من وجودها خلف أسوار القصور

الخوف من تبعات هذا القرار
صدقني لن يكونوا في مأمن من أهل الفكر المتشدد ..!!

عموماً الأيام حبلى بالمفاجئات ..!!

شكراً لك على إعطائي قليل من وقتك ..!!

[الحسن القاضي]

نحنُ ياأستاذي الكبير
لانقرر أو لنا رأي نافذ ... وإن هي إلا مجرّد رؤيات منّي ومنك
قد يخالفنا الكثير وأولهم هنا حتى ..!!

ياعزيزي الكنائس وجودها أمام الملأ
أسلم من وجودها خلف أسوار القصور

الخوف من تبعات هذا القرار
صدقني لن يكونوا في مأمن من أهل الفكر المتشدد ..!!

عموماً الأيام حبلى بالمفاجئات ..!!

شكراً لك على إعطائي قليل من وقتك ..!!

عدد كبير من النصارى الآمنين يعيشون في بلادنا
فهل يعتقد أحد أنهم لايمارسون شعائرهم الدينية ؟؟
هذا من المحال
فهم لن ينسوا دينهم بمجرد أنهم في بلاد كالسعودية .

الخوف ليس من السماح للنصارى بحرية الدين
الخوف من تبعات ذلك .

وكما قلت الأيام حبلى ..واللهم سلم سلم.

[اجـــتـــيـــاح]

لكم دينكم ولي دين

شكرا لك اجتياح

تحياتي

خير الكلام ماقل ودل ...

أفضلت أيها الحلم....

[اجـــتـــيـــاح]

شكرا لك اجتياح ..

أجمل التحايا لك


دبي - فراج اسماعيل، الرياض - ناصر القحطاني


استنكر عدد من الشخصيات الرسمية والدينية والاعلامية السعودية ما تردد عن جهود تبذلها الفاتيكان لفتح كنائس في المملكة للعمالة المسيحية الأجنبية المقيمة على أراضيها.
وفي سلطنة عمان حيث يشكل الهنود الكاثوليك غالبية المسيحيين المقيمين، يمارس عشرات الاف الكاثوليك والارثوذكس والبروتستانت شعائرهم في كنائسهم الخاصة.

ديوانك....

لك كل الشكر على اضافتك الزاخرة

[اجـــتـــيـــاح]

الموضوع لايحتمل كل هذه الضجة التي تثار.

لكني قد أطرح سؤالاً قد لايروق للبعض .

ماذا لو أجمع الاتحاد الأوروبي ودول أمريكا الشمالية والجنوبية واليابان والصين
على منع المسلمين من تأدية شعائر الدين علانية في بلادهم ؟؟؟

السؤال واضح جداً والإجابة عليه لاتحتاج لعقل مفكر ومثقف .

كلنا نعرف أن الإسلام منصورٌ بذاته تكفل الله بنصره ونشره .
ونحن نرى أن في بلاد تدين بالمسيحية بكافة طوائفها
المتشددة واليسار من أرثوذوكس وكاثوليك وبورتستانت
قد سمحوا للمسلمين ببناء مساجد ضخمة وفخمة يؤدون فيها شعار الدين بكل يسر
وسهولة .رغم أن بعض المساجد هناك كالفقاسات تنتج الصالح والطالح
ومع كل ذلك يتمتع المسلم بحرية مطلقة قد لايجدها في بعض البلدان العربية

ونحن نرى ونعرف أن بعض طلبة العلم في بعض البلدان العربية يضيق عليهم
ولايجيدون سوى بلاد النصارى ليتمتعوا فيها بحرية مطلقة.

لا يأتي أحد ويقول أنني أدعو لفتح كنائس في بلاد الحرمين .
لأن الحرمين هي مكة والمدينة التي حرمت على الكفار

لكن هل جميع الجزيرة العربية حرمين شريفين ؟؟؟

القاعدة الدينية معروفة ((لكم دينكم وليّ دين))

مرحباً أبا خالد...


من منظور أن الإختلاف لا يفسد للود قضية..

أنا لا أوافقك الرأي ...

فالإسلام ديننٌ صريحٌ حق..

ودياناتهم ممسوخة ومكذوبة ومزوره وهم على معرفه بكل ذلك ...

فنعدما نمنع نعرف لما نحن نمنعهم...

ولكن هم لا يعرفون ماذا يفعلون فكيف لهم أن يمنعونا...


تعجبني نقاشتك المفعمه بالجد والتواصل..

دمت بخير...

[اجـــتـــيـــاح]

كيف يعني وتم الرد ؟!
سيفتح لهم هذا القرار مجالا آخر ليسلكوه

لنفرض أنه إعترف بالرسول
هل سيسمحون له بإقامة الكنائس في ارضنا الطاهره



لا والله

ستحسب الدوله لذلك الف مليون حساب...

اذا كان الأرهابيون يقتلون الابرياء فكيف لهم بأهداف حية كالكنائس....

[اجـــتـــيـــاح]

حقيقةً هنا أقف موقف خشية التعليق

ربما نحنُ ننتظر قرار القيادة الدينيّة في المملكة
متمثلةً في المفتي العامّ

هم أدري منّا بذلك ..!!


شكراً وقد أعود ..!!

لا أظن سيدي .....

فالحكومة تعرف كيف ستكون ردة الفعل الغاضبة...

[اجـــتـــيـــاح]

سأعود لأحتسي القهوة معكم ونكمل قصة الكنائس......

[الحسن القاضي]

ناقشت القضية اليوم مع الزملاء في طلعة برية ...

وقد قال لي أحدهم أن الرسول صلى الله عليه وسلم فيما قال(لايجتمع دينان في جزيرة العرب)
أو كما قال ..

وهناك حديث آخر يجب التأكد منه أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصى أصحابه بعدم هدم الكنائس
إذا كانت قائمة))

لعلنا ننتظر أحد العلماء ليفند الموضوع.

[الصاعق]

ياذي العبادة اللي فيهم ...
اللي يراهم مصممين على ذا الموضوع يقول ليلهم نهارهم مسبحين
حتى إبليس قد تعب منهم وهو يحاول يخذلهم ويحيدهم عن صراطهم
و هم أفجر منهم ماتشوف عينك ... اللي محافظ منهم من مأسبوع لمثاني يصلي
وأحياناً يقفطون بأية من روسهم ورزعوبها في إنجيلهم تبيح لهم إجازة شهرية من الكنيسة
بس لازم يجيب عذر رسمي ...!!

والله العظيم ... مالهم قصد بعبادة
قصدهم كله تشتيتنا وتفريقنا شيع وملل
وتدرون إن مننا من يشا ريحة عشان ينسلخ من جلده
فكم من ساذج أشرك وكم من إمعة كفر وكم من فتى تنصر
للحرية التي يدعون أنهم يوزوعونها على الناس ....

الموضوع في نظري مرفووووووووووووض
ظاهراً وباطناً إن شاء الله
وعسى ربي يحفظ لنا خادم الحرمين وكل حكام ذي البلاد

وفي الكويت توجد 7 كنائس برغم أن عدد المسيحيين الكويتيين لا يتجاوز 200 شخص لكنها تضم ما بين 250 الفا و350 ألفا من العمالة المسيحية

هذي أكثر من نوادي مكورة عندهم ... يعني الكويت فيها دوريين
أأأأأأأأأأأح ..........ما أقول إلا ربي آمنا بعقولنا بس

[الصاعق]

مع إني من رافضين الموضوع بس لازم أقول الحق

أن الرسول صلى الله عليه وسلم فيما قال(لايجتمع دينان في جزيرة العرب)

أشك في صحة الحديث .... لأن الرسول عليه الصلاة والسلام لن يقول هذا الحديث لأن الله عز و جل على علم بيهود اليمن الذي يزعمون أنهم من أتباع شعيب عليه السلام والذي بعث في زمن موسى عليه السلام
ورسولنا صلى الله عليه وسلم كما وصفه تعالى ((لا ينطق عن الهوى ** إن هو إلا وحيٌ يوحى))

وكذلك في إجلاء عمر رضي الله عنه كان ليهود المدينة و خيبر والمناطق القريبة منها
وبالتأكيد عمر لن يخالف أمر الرسول عليه الصلاة والسلام لأنه من الخلفاء الراشدين

وإن شاء الله أني مصيب في قولي

[ا.عبدالله]

حكم بناء ( المعابد الكفرية ) في جزيرة العرب


الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، وبعد :

فقد اطلعت ( اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء ) ، على ما ورد إلى سماحة المفتي العام ، من عدد من المستفتين ، المقيدة استفتاءاتهم في الأمانة العامة لـ ( هيئة كبار العلماء ) برقم ( 86 ) ، وتاريخ 5/1/1421 هـ ، ورقم ( 1326 ، 1327 ، 1328 ) ، وتاريخ 2/3/1421 هـ بشأن حكم بناء ( المعابد الكفرية ) في جزيرة العرب ، مثل : بناء الكنائس للنصارى ، والمعابد لليهود وغيرهم من الكفرة ، أو أن يخصص صاحب شركة أو مؤسسة مكانًا للعمالة الكافرة لديهم يؤدون فيه عباداتهم الكفرية ... إلخ .

وبعد دراسة ( اللجنة ) لهذه الاستفتاءات أجابت بما يلي :

كل دين غير دين الإسلام فهو كفر وضلال ، وكل مكان للعبادة على غير دين الإسلام فهو بيت كفر وضلال ، إذ لا تجوز عبادة الله إلا بما شرع سبحانه في الإسلام ، وشريعة الإسلام خاتمة الشرائع ، عامة للثقلين الجن والإنس ، وناسخة لما قبلها ، وهذا مجمع عليه بحمد الله تعالى .

ومن زعم أن اليهود على حق ، أو النصارى على حق ، سواء كان منهم أو من غيرهم فهو مكذب لكتاب الله تعالى وسنة رسوله محمد - صلى الله عليه وسلم - وإجماع الأمة ، وهو مرتد عن الإسلام إن كان يدعي الإسلام بعد إقامة الحجة عليه ، إن كان مثله ممن يخفى عليه ذلك ، قال الله تعالى : وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا . سورة سبأ ، ( الآية : 28 ) .

وقال عز شأنه : قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا . سورة الأعراف ، ( الآية : 158 ) .

وقال سبحانه : إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللهِ الإِسْلامُ . سورة آل عمران ، ( الآية : 19 ) .

وقال جل وعلا : وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ . سورة آل عمران ، ( الآية : 85 ) .

وقال سبحانه : إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ . سورة البينة ، ( الآية : 6 ) .

وثبت في " الصحيحين " وغيرهما أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : ( كان النبي يبعث إلى قومه خاصة ، وبعثت إلى الناس عامة ) .

ولهذا صار من ضروريات الدين تحريم الكفر الذي يقتضي تحريم التعبد لله ، على خلاف ما جاء في شريعة الإسلام ، ومنه تحريم بناء معابد وفق شرائع منسوخة يهودية أو نصرانية أو غيرهما ؛ لأن تلك المعابد سواء كانت كنيسة أو غيرها تعتبر معابد كفرية ، لأن العبادات التي تؤدى فيها على خلاف شريعة الإسلام الناسخة لجميع الشرائع قبلها والمبطلة لها ، والله تعالى يقول عن الكفار وأعمالهم : وَقَدِمْنَا إِلَى مَا عَمِلُوا مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاءً مَّنثُورًا . سورة الفرقان ، ( الآية : 23 ) .

ولهذا أجمع العلماء على تحريم بناء المعابد الكفرية ، مثل : الكنائس في بلاد المسلمين وأنه لا يجوز اجتماع قبلتين في بلد واحد من بلاد الإسلام ، وأن لا يكون فيها شيء من شعائر الكفار لا كنائس ولا غيرها ، وأجمعوا على وجوب هدم الكنائس وغيرها من المعابد الكفرية إذا أحدثت في أرض الإسلام ، ولا تجوز معارضة ولي الأمر في هدمها ، بل تجب طاعته ، وأجمع العلماء - رحمهم الله تعالى - على أن بناء المعابد الكفرية ، ومنها الكنائس في جزيرة العرب ، أشد إثمًا وأعظم جرمًا ؛ للأحاديث الصحيحة الصريحة بخصوص النهي عن اجتماع دينين في جزيرة العرب ، منها قول النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( لا يجتمع دينان في جزيرة العرب ) . رواه الإمام مالك وغيره ، وأصله في " الصحيحين " .

فجزيرة العرب حرم الإسلام ، وقاعدته التي لا يجوز السماح أو الإذن لكافر باختراقها ، ولا التجنس بجنسيتها ، ولا التملك فيها ، فضلا عن إقامة كنيسة فيها لعباد الصليب ، فلا يجتمع فيها دينان ، إلا دينًا واحدًا هو دين الإسلام الذي بعث الله به نبيه ورسوله محمدًا - صلى الله عليه وسلم - ، ولا يكون فيها قبلتان إلا قبلة واحدة هي قبلة المسلمين إلى البيت العتيق .

والحمد لله الذي وفق ولاة أمر هذه البلاد إلى صد هذه المعابد الكفرية عن هذه الأرض الإسلامية الطاهرة .

وإلى الله المشتكى مما جلبه أعداء الإسلام من المعابد الكفرية من الكنائس وغيرها في كثير من بلاد المسلمين . نسأل الله أن يحفظ الإسلام من كيدهم ومكرهم .

وبهذا يعلم أن السماح والرضا بإنشاء المعابد الكفرية مثل الكنائس أو تخصيص مكان لها في أي بلد من بلاد الإسلام من أعظم الإعانة على الكفر ، وإظهار شعائره ، والله عز شأنه يقول : وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبَرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُواْ عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُواْ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ . سورة المائدة ، ( الآية : 2 ) .

قال شيخ الإسلام - رحمه الله تعالى - : ( من اعتقد أن الكنائس بيوت الله ، وأن الله يعبد فيها ، أو أن ما يفعله اليهود والنصارى عبادة لله وطاعة لرسوله ، أو أنه يحب ذلك أو يرضاه ، أو أعانهم على فتحها وإقامة دينهم ، وأن ذلك قربة أو طاعة - فهو كافر ) .

وقال أيضًا : ( من اعتقد أن زيارة أهل الذمة كنائسهم قربة إلى الله فهو مرتد ، وإن جهل أن ذلك محرم عرف ذلك ، فإن أصر صار مرتدًا ) . انتهى .

عائذين بالله من الحور بعد الكور ، ومن الضلالة بعد الهداية ، وليحذر المسلم أن يكون له نصيب من قول الله تعالى : إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى لَهُمْ . ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لِلَّذِينَ كَرِهُوا مَا نَزَّلَ اللَّهُ سَنُطِيعُكُمْ فِي بَعْضِ الأَمْرِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِسْرَارَهُمْ . فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمْ الْمَلائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ . ذَلِكَ بِأَنَّهُمُ اتَّبَعُوا مَا أَسْخَطَ اللَّهَ وَكَرِهُوا رِضْوَانَهُ فَأَحْبَطَ أَعْمَالَهُمْ . سورة محمد ، ( الآيات : 25 إلى 28 ) .

وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .




اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
الرئيس : عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ ... عضو : د. صالح بن فوزان الفوزان
عضو : عبد الله بن عبد الرحمن الغديان ... عضو : د. بكر بن عبد الله أبو زيد


" فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء " : (1/468)فتوى رقم : ( 21413 )