اسم البرنامج : إضاءات
مقدم البرنامج : تركي الدخيل
تاريخ الحلقة : الجمعة 15 / 6 / 2007
ضيف الحلقة : محمد الثبيتي ( شاعر سعودي )

تركي الدخيل : أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات, ضيفنا اليوم أيها الإخوة هو الشاعر السعودي محمد الثبيتي حياك الله أستاذ.
محمد الثبيتي : حياك الله
تركي الدخيل : أستاذ محمد سنبدأ من حيث بداية كتابتك للشعر, قلت في أحد المقابلات القديمة بأنك في السادسة عشر من عمرك كتبت معارضة لشوقي , لما يبدأ واحد في 16 يكتب معارضة لشوقي فهو يبدأ بداية كلاسيكية , لكنك بعد ذلك تحولت إلى القصيدة الحديثة هذا التحول العنيف كيف حدث ؟

الشعر بين الكلاسيكية والحداثة

محمد الثبيتي : من الطبيعي جداً أن الشاعر اللي عاش ظروفي أن يبدأ بداية كلاسيكية , فحكاية قصة قصيدة معارضة شوقي يمكن كانت هي أول قصيدة اكتبها , وكانت بعيدة هي عن أجواء قصيدة شوقي , طبعاً أنا عندي قصيدتين حتى لا ينصرف.. قصيدة المعلم , هذه قصيدة .. عند شوقي قصيدة اسمها أو مطلعها : إلى ما الخُلف بينكم إلى ما .. وهذه الضجة الكبرى على ما . فيبدو أني قرأت القصيدة وتأثرت بها , فكتبت يعني قصيدة غزلية طبعاً عمر 16 مراهقة , بقي بيت واحد هو : إذا أجاد الزمان لنا بيوم وصالاً .. جاد بالهجران عاما. على وزن قصيدة شوقي هذه بداياتي الأولى مع مرور الزمن ..
تركي الدخيل : أنت تقول أي واحد بدأ ظروفي لازم يبدأ بدايتي ..
محمد الثبيتي : البداية قصدي ما هو قصدي ظرفي التاريخي , الظرف نفسه التاريخي اللي عنه عشته ونشأت فيه ..
تركي الدخيل : كشخص ولا كجيل ..
محمد الثبيتي : كجيل طبعاً , كان لا بد أن يبدأ بداية كلاسيكية لا نعرف إلا في الشعر العربي العمودي, لأن القصيدة الحديثة يعني في السينما كانت بادية في العالم العربي خارج المملكة ..
تركي الدخيل : طيب كيف حدث التحول ؟
محمد الثبيتي : حدث التحول يا حبيبي خلال يبدو أن الشاعر عنده إحساس أكثر من الآخرين أو إدراكه لهذا الإحساس أكثر من الآخرين استجابة لإيقاع الزمن إيقاع الحياة , إذا عرفنا أن الشعر العربي وبحوره وأوزانه كانت هي يعني استجابة لإيقاعات الحياة سير الإبل مثلاً وأصوات المطارق هي اللي على مر الزمن تكونت منها البحور الشعرية 16 أو 17, الإيقاع هذا تغير فجأة , بعد تطور تغيرت .. جاءت السيارات وجاءت الطائرات تغيرت حياة الناس يعني انقلبت مو تغيرت , أصبح لازم .. إذا كان أنه الفن والشعر هو استجابة أصلاً استجابة للواقع للواقع اللي نعيشه , فلهذا بدأت تدريجياً القصيدة الحديثة وقصيدة التفعيلة بالتحديد , يعني ديواني الأول "عشق الزمان وردي" فيه يعني الذي يتتبع.. فيه محاولات يعني خجولة بدأت وفيها خروج.. للخروج عن النسق يعني مثلاً أتذكر أني كتبت مرة قصيدة عندما تعشقين يفيق الضياء وتصحو الشموع.. المهم أنه ثلاثة أو أربع قوافي داخلة بعدين تنتهي بقافية موحدة, يعني محاولة للخروح من العمود السحري التقليدي أيضاً تجد بعد هذه..
تركي الدخيل : ما كنت خايف وأنت تطلع من ما اعتدت عليه على الأقل..
محمد الثبيتي : بالعكس أنا كنت أحاول اكتشف , كتبت أيضاً نص أو نصين في نفس الديوان أول , يعني كانت تشابه إلى حد كبير قصائد نزار الحديثة أو القصائد التفعلية عند نزار..
تركي الدخيل : هذا بعد 16 بشوي يعني 18..
محمد الثبيتي : نعم في العشرين يمكن أو بعدها , لأني أنا كتبت قصيدة الحقيقة متأخر جداً يعني عمري يمكن قريب الثلاثين حين كتبت أول قصيدة .. أول قصيدة حديثة يعني يمكن كان 27 ، 28 سنة أقل شي , بعد كدا وجدت نفسي أكتب القصيدة الحديثة بشكلها اللي استمريت على كتابته..
تركي الدخيل : طيب أنت تقول في إحدى المقابلات بأن القصيدة عندي هي استشراف المستقبل وقراءة للواقع , إنها مزيج من الدهشة والتأمل , كيف يمكن أن تكون القصيدة استشراف للمستقبل وقراءة للواقع؟
محمد الثبيتي : يعني فيه معطيات يا أخي معطيات يستبطنها وجدان الشاعر يعني فيستشرف ما يمكن أن يحدث , من خلال المعطيات معطيات قرأها قد يكون قرأها بعقله واعي ولكنها تكون عقله الباطن ولهذا خرجت بشكل ..
تركي الدخيل : إيش من قصائد محمد الثبتي التي كان يقرأ فيها ..؟
محمد الثبيتي : لا هذا ما هو اللي أقوله ممكن يقوله غيري , لأنه ولو شرط الشعر أنه يعرف أنه يستشرف أو ما يستشرف قد يقولها الكلام هذا قد يقال من متلقي أو من ناقد ..
تركي الدخيل : لكن لا يقول الشاعر عن نفسه ..
محمد الثبيتي : أنا ما أعرف..
تركي الدخيل : طيب , بس فيه ناس يقولون إذاً استشراف المستقبل وقراءة الواقع هل ..
محمد الثبيتي: قراءة الواقع طبعاً الشعر عايش مع الناس وأشوف الواقع ..
تركي الدخيل : جميل لكن هل للماضي أي مكان في القصيدة ؟
محمد الثبيتي : أكيد أكيد لأن قصيدة فيها جزء بشبه الحلم ..
تركي الدخيل : الحلم تاريخ ماضي , جزء من التاريخ .. طيب مزيج الدهشة والتأمل هل يعني هذا أن المتلقي يجب أن لا يقرأ ما سيقوله في البيت التالي الشعر , هذا هو الدهشة الذي تقصده أو الدهشة بتسخير المعنى؟
محمد الثبيتي : الدهشة تأتي يا حبيبي الدهشة بالنسبة للشاعر النص الجديد فيه دهشة جديدة هي اكتشاف جديد بالنسبة للشاعر , السؤال مرة ثانية في ..
تركي الدخيل : سألتك عن الدهشة والتأمل أنت تقول أن القصيدة هي مزيج من الدهشة والتأمل هل الدهشة..
محمد الثبيتي : بالنسبة للشاعر هذا للقارئ, القارئ هنا ماله في الكلام هذا يعني بالنسبة لي أنا ..
تركي الدخيل : الدهشة لدى الشاعر ..
محمد الثبيتي : لدى الشاعر والتأمل أيضاً من الشاعر .