إلى من يدعي بجيزانية فيفاء أو غيرها من القبائل الخولانية

[ال مذكور]

أورده مرة أخرى.
أعطنى معايير للمناقشة العلمية بالمصادر لكي نبدأ.

[أبو خولان]

يعلم الله أن الحالة الصحية لكم عليها هذا اليوم ،، ولكن ذلك لن يعطل النقاش بأذن الكريم عز وجل..

رشفة ..

لن أبرر طرح الموضوع إلا بما ذكرته مسبقاً من اسائات ..

جل تقديري وأحترامي

[أبو خولان]

خيال الوهم ،،

أحييك على هذا التعقيب الجميل والذي أن دل فيدل على أصالتكم ...

ونحن أيضاً نفخر بكم ،،

جل التقدير والأحترام أخي الكريم

[أبو خولان]

إبراهيم النجمي

أحييك على لغة حوارك الراقية ..

بخصوص سؤالك

هل هناك في كتب المؤرّخين من يتبنى رأيك ؟!

أخي الكريم في كتب التاريخ القديمة لا يوجد ما يدعي ذلك أصلاً وأما في الكتب المعاصرة فهناك الكثير ، الكثير من من يبتنون نفس الرأي ومن أبسط الأمثلة كتاب التاريخ للمرحلة المتوسطة الصادر من وزارة التربية والتعليم..

يذكر في الكتاب بأن القبائل الجبلية لم تكن تحت حكم المخلاف بل كانت تحت حكم مشايخ قبائلهم..

-تنويه-
أنا هنا لا أتكلم عن فيفاء لوحدها بل أتكلم عن القطاع الجبلي تاريخياً "ساق الغراب"

جل تقديري وأحترامي لشخصك الكريم

[أبو خولان]

المعايير العلمية :-
تطرح ما لديك ينافي الأدعاء تاريخياً ،،

والحقيقة أنني يوم أدرجت هذا المصطلح لم إدرجه إلا لما رأيت من الأقصائية الهمجية في الطرح الأول وكنت أقصد بالعلمية فيه .. الأرتقاء في الحوار + الترفع عن الألفاظ السيئة ..

لك جل التقدير والأحترام

[السر الدفين]

اخي دكتور خولان هذا الموضوع انا من طرحته منذ سنه تقريباً وكان الدافع لي ان أحد الزملاء من فيفا وهو معلم اي انه مثقف ويفهم أقلها في تقسيم هذا الوطن ادارياً ولكنه أنكر ان تكون فيفا من منطقة جازان او تمت لها بصلة بل انه عندما يقول له أحدهم انني ابن ديرته يثور بطريقة غريبة ويقول انا لست من جيزان . . . .

أنت في احد ردودك رجعت تعزف على نفس الوتر بقولك انكم تتبعون جيزان ادارياً لكن انتم لستم جوازنة ولولا احتقار بعض السذج من خارج المنطقة لجيزان لما تهربت من اعترافك انك جيزاني مثل ان منطقة عسير تضم تحت كنفها العسيري والاحمري والشهري والقحطاني وكلهم يقرون ويعترفون انهم من منطقة عسير وكذلك الشمالي يندرج تحتها الشمري والبلوي والمسعودي وكذلك عتيبه ومطير يقرون انهم من منطقة الرياض وفي جيزان الحمدي والمذكور والمدخلي والاشراف وكلهم يقال لهم جيزاني لماذا الفيفي يخرج عن السرب ويقول انه ليس جيزاني رغم ان النسبة في الفيفي تعود للجبل فلما رفض الفيفي المكان الذي يحوي هذا الجبل أتدري لماذا لانكم تخافون احتقار الناس لكم بسبب احتقار البعض لجيزان .
واخيراً اخي لابد ان تعرف ان جيزاني هذه الكلمة وسام شرف من الدرجة الاولى اذا قال لك أحدهم فزهو واشمخ بانفك وقدم له الشكر

[ال مذكور]

كبداية
أنت تدندن حول مقولة

ساق الغراب

يأسفني جهلك في قولك أنكم من ساق الغراب وهو حلف

طيب خذني على قد عقلي وقولي ما هي القبيلة وماهو الحلف

[أبو خولان]

السر الدفين ،،

لا مبرر للشحن العنصري مهما كان الهدف .. كنت أود أن أردت أن تنتقد سلوكيات شخصاً ما ،، أن تنتقد من دعانا بالتنصل وما رمانا ببعض المصطلحات التي نبرأ منها ... هذا فقط أن كنت منصفاً فلقد قال المصطفي صلى الله عليه وسلم " من راى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان" متفق عليه..

أضغط هنا وضع ملاحظاتك على ما ذكرته ،، فلست بصدد أعادة ما قلته مراراً وتكراراً

[عبدالرحمن]

ماترمي اليه اخي د - خولان

لاهدف لذالك 00

وغير انك شرفتنا

وهلا فيك

[السر الدفين]

السر الدفين ،،

لا مبرر للشحن العنصري مهما كان الهدف .. كنت أود أن أردت أن تنتقد سلوكيات شخصاً ما ،، أن تنتقد من دعانا بالتنصل وما رمانا ببعض المصطلحات التي نبرأ منها ... هذا فقط أن كنت منصفاً فلقد قال المصطفي صلى الله عليه وسلم " من راى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان" متفق عليه..

أضغط هنا وضع ملاحظاتك على ما ذكرته ،، فلست بصدد أعادة ما قلته مراراً وتكراراً

مشكلتك انك لاتدري ماذا تكتب لانك تمشي عكس التيار يادكتور تنكر ماهو معلوم للبشر عن اهل فيفا وتريدني اوافقك ؟؟؟

اتوقع انك تكتب ردودك على فترات من الزمن ولاتراجعها لاني اراها فاقده للهوية والهدف

[أبو خولان]

ال مذكور

يعجبني فيك أدبك الجم وأسلوبك المهذب ..

ولأحترامك وتقديرك سأجيب على أسألتك ..

الحلف القبلي من مفهومي الخاص ..

الحلف عبارة عن تحالف عدة قبائل تحت مسمى واحد على التعاضد والتساعد والاتفاق وأنظمة وعهود اجتماعية وسياسية تجمع بين عشيرتين..أو قبيلتين فأكثر يلتزمون فيها بينهم على التعاضد والتناصر والحماية... وقد تزيد هذه العلاقة حتى يصبح المتحالفون قبيلة واحدة، وكياناً واحداً ...

كنت أستطيع أن أأتي بقول الجوهري والفيروزبادي وغيرهم من المعاجم ولكني عرضت لك معنى الحلف من منظوري لا من منظورهم ..

أما القبيلة ..

فتعريفها واسع جداً ولكنه سأحاول أختصاره..

القبيلة تتكون من عدة بطون - و البطن تتكون من عدة أفخاذ - و الفخذ تتكون من عدة أسر .
و القبيلة لها شيخ جامع و البطن له شيخ يتبع شيخ القبيلة و الفخذ لها شيخ يتبع شيخ البطن
والقبيلة هي إحدى عظام الرأس المتصل بعضها ببعض وهي الجماعة من الناس تنسب إلى أب
أو جدّ واحد .. فأساس القبيلة هو الانتساب بالأصل ..

وساق الغراب ليس حلفاً .. كما أدعيت ..!

بل أقليم جغرافي ،،

أقرأ كتاب مرتفعات الجزيرة العربية الجزء الثاني للرحالة عبدالله فلبي .. وأهل مكة أدرى بشعابها ..

جل تقديري وأحترامي لك ،،

[أبو خولان]

السر الدفين ،،

أخي الكريم لا تحجر فكرك .. أرجوك أبتعد عن هذه اللغة ...

يا أخي والله العظيم لو نسبوني لعسير لغضبت ،، ليست أنتقاصاً فيهم أو لهم ،، ولكني لست منهم لا تاريخاً ولا نسباً ولا قبلياً وكذلك أنا لست من جيزان إلا أدارياً وردة فعلي لا تتناقض أن نسبت لغير قبيلتي وأكرر مراراً وتكراراً ..

أنا لست جيزانياً ولكني من منطقة جازان إدارياً فقط لا غير..

هذه قناعات متوارثة ومتعارف عليها بين جميع القبائل وأن قابلت شخص لا يدعي بأنه من المنطقة وغيره يدعي بأنه من قبيلة معينة وليس جيزنياً ، فلا أبرر موقف الأول وأدعو له بالهداية ولا أعمم النقص على البقية بسبب واحد أو أثنان أو ثلاثة فكم من الثناء أجده في منتديات فيفاء وغيرها من المنتديات الخولانية الجبلية على أهل جيزان ولا أريد أن أوردها هنا حتى لا تفسر ، كأعلان أو ما شابه ذلك ...

وأعيد وأكرر الشاذ لا يعمم .. وكلامك لا يبرر طرحك وماحصل فيه من كلام يستحي الرجال أن يذكرونه ..

جل تقديري وأحترامي لك ،،

[ال مذكور]

بارك الله فيك

ولي عودة بخصوص ساق الغراب

[أبو خولان]

رشفة ..

أحترم رأيك ... رغم أن القاعدة تقول بأن حرية الرأي تنتهى عندما تمس حرية الأخرين..

ولي الشرف بأن أكون بينكم

أحترامي لك ،،

[ال مذكور]

استدراك

ماذا تعرف عن مخلاف بني شبيل وقبائلها لكي أكمل الحوار معاك

ولا أعلن أنسحابي من الأن.

لكي تعرف مع من تتحور

[أبو خولان]

من قال لا أعلم فقد أفتى ..

لا أخفيك أخي الكريم وأني سبق وأن قرأت هذا المسمى في أحد الكتب ولكنه لا يحضرني ..ولكن ما يحضرني بأنه مخلاف في صامطة على ما أظن ويحده من أحد الجهات على ما أتذكر أحد المسارحة ولست متأكداً من هذه المعلومة ..

عموماً أخي الكريم لأ أخفيك بأني لست بقوي الذاكرة ولكني سأحاول البحث عن بعض المعلومات عنه ..

أما حالياً فلا يحضرني شيء غير بعض فتات المعلومات في ذاكرتي ..

جل تقديري وأحترامي لك ،،

[ال مذكور]

موعداً غداً

[إبراهيم النجمي]

,,

إذًا

لنترك ( د . خولان ) و ( آل مذكور ) يتحاوران ..

أرجو أن نستمع لهم ونجلس نحنُ في منصة الجماهير

أرجوكم

,,

[ال مذكور]

وساق الغراب ليس حلفاً .. كما أدعيت

بلى حلف والدليل في قولك أدناه
بل أقليم جغرافي
صحيح بأنه أقليم ولكن مايهمن هنا دعوتك بخولانية ساق الغراب فمن المعروف من يسكن تلك الديار

خولانيون وقبائل من مذحج ومنهم الأن قبيلة قحطان وزيادة على ذلك توجد قبائل عدنانية وتهامية قحطانية عندكم في فيفاء والعارضة من قديم الزمان.
أقرأ كتاب مرتفعات الجزيرة العربية الجزء الثاني للرحالة عبدالله فلبي .. وأهل مكة أدرى بشعابها

عندي لك مصدر قديم جداً أقدم من فليبي الله يسامحك وبس فليبي

كتاب والإكليل من أنساب اليمن وأخبار حمير
أبو محمد الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني

جل تقديري وأحترامي لك

حيــــــــــــــــــــــــــــــــــاك الله

أخوك ال مــــــــــــــــــــــــــــــــذكور والقلب تراه أخضر

[أبو خولان]

مرحباً بك أخي آل مذكور ،،

لم أذكر عبدالله فلبي ومصدره كمصدر قديم حتى أستدل به بل ذكرته كأقرب المصادر حتى لا يقول لي أحد ما هنا بأن ساق الغراب مسمى قدى أكل عليه الدهر وشرب وقد تغير ما تغير منذ ذلك التاريخ ،،

عموماً سيدي الفاضل سأستعرض لك هنا خارطة خارطة قبائل خولان بن عمرو في أقليم ساق الغراب

أضغط على الصورة لكي تظهر بحجمها الطبيعي


وأحب أن أوضح بأنني لم أعمم بخولانية ساق الغراب بنسبة 100% ولكن معظم سكان ذلك الأقليم هم خولانين أما البعض من الذين ذكرتهم من غير الأصول الخولانية مؤخراً فلي عودة وتفصيل لذلك.

جل تقديري وأحترامي ،،