عرض للطباعة
اهلاً بالراقي لوركا .. احب المتجردين عقلياً ::d::
الحمدلله انا من المداومين على اذكار الصباح والمساء
ومع ذلك اؤمن بهم وبوجودهم وبغزوهم اجساد البشر !!
محمد هل سمعت بالتزواج بينهم اكيد حكايه .. لن اكون سباقاً
لكن هنا تسجيل معارضة لك في اعتقادك وفي انتظار الاخ محناب ::sa06::
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالقاضي
تعالوا نكتب بعيداً عن أفكار الآخرين ,
بمعنى نكتب مانؤمن به نحن , لانحتاج إلى وصاية على عقولنا , ولانحتاج إلى ردود بحجم الجن والإنس ,
في البداية قبل أن أجيب على عصفي الذهني أعلاه تعالوا معي :
قال تعالى : { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ } البقرة : 30
يتفق جمهور أهل التفسير على أنّ المقصود من قوله تعاله" يفسد فيها ويسفك الدماء ,, " هم الجنّ ,
ولكن سؤال منطقي حقاً , هل قبل نزول آدم للأرض سُفكت دماء ؟
دماءُ من أذن التي سُفكت , إذا لم يكن هنالك غير الجنّ _ كما ورد في الكتب _
لو آمنا أن للجن دماء , سيخالف هذا المتعارف عليه , بأنهم أشباح ولديهم قدرات خارقة ,
أضف لهذا الكلام , أمر قديم أثبتته الأحفورات والعلم الحديث , وهو أن الإنسان يعود ظهوره لملايين السنيين , وأنهم عاشوا على الأرض وتقاتلوا وسكنوا الكهوف والجبال ,
وبالربط بين القرآن الكريم والعلم الحديث , نجد أن الجن هم الذين اكتشفت أحفوراتهم ,
أو على الأقل الجن المذكورين في القرآن ,
لذا ندرك هنا أنّ الجن هم بشر , والنوع البشري الآخر هو الإنس
لذا دائماً يخاطب الله النوعين في القرآن ,{ وماخلقتُ الجنّ والإنس إلا ليعبدون .. }
وذكرهم على التوالي يدعم قولنا أعلاه , عن وجود حياة للجن قبل البشر , وأنهم شعبو لهم دماء وسُفكت .
وأنهم أصحاب وجود مادي ملموس ,
لكن تعقيباً على كلامي هذا ,
هل الله عاقبهم وأنزل عليهم الملائكة وطردتهم ؟ فأصبحوا مشردين
وأصبحوا ذوي أجساد لاتُرى .
هذا أمر ,
الأمر الآخر , كلنا هنا نبحث عن المعلومة ,
ولانتعصب للرأي
وأشهدكم أنني حين أقتنع بفكرة أعلنُ ذلك فوراً . وفي أخبار التاسعة مساءً .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوركا
.
ما أشرتَ إليه في كلامكَ - أعلاه - لا يوفّر سوى حقيقة واحدة , وتُمثّل القضيّة الأهمّ ,
القضيّة هيَ هذا العقل الّذي يدفعُ بكَ لأن تضعَ هذا التشويش الذّهني على أنّه قضيّة ,
والجرأة الماثلة في في إسبالكَ قصّة تتماشى معَ قضيّتنا بك .!
- عمّي شقيق الوالد الأصغر كانَ يُعاني من أمراضٍ تتوالى على جسده وأجهدت كاهلة
وأضعفت قواه .
كانَ لا يؤمنُ بفكرة المسّ على أنّها التّشخيص الأوّلي لأيّ حالة مستعصية ,
وألاّ تكونَ مسألةَ المسّ الشّماعة الأقربُ لكلّ ذراع .
بعد ما يقارب الثلاث سنوات سلّم الأمر لمسألة المسّ , وفعلاً كانت حالته عبارة عن مسّ من الجان .
توفيّ عمّي في حضني بعد قراءةٍ لأحد الرّقاة عليه .. - رحمهُ الله رحمةً واسعة - .
فلا تُتعب نفسكَ في إرغامي بفكرة خرافتكَ على أنّها قضيّة .
ودٌ يمتدّ
.
.
مايظهر وماتفسرونه هو نوبات صرع متفرقه ومتفاوته
مابين كبيرة ووسط وصغيرة للمريض اللي عنده صرع
والشخص الذي تنتابه نوبات كما المجنون لكنه ليس مس من الجن
والعلم الشرعي يفسره ضرب من المس او الجنون
والطب يفسره بالصرع ..
وهو خلل في الجهاز العصبي وزيادة في اشارات المخ الكهربائية وذبذبات عنيفة
تجعل المريض في حالة رجفان وصراخ ويتحدث بما لايعيه ويتشنج ويفقده وعيه
وقبل النوبات تجده يشم روائح غريبة كما هنا التفسير وعذرا للإدارة لادراج هذين المقطعين مع وافر التحية والتقدير والشكر
ولصاحب الموضوع
http://www.youtube.com/watch?v=B_c117z-sRE
http://www.youtube.com/watch?v=y_3dF...eature=related
الامر الآخر ان الاطباء ليسو زنادقه كما قال علماء الدين من بعض الردود
وقد اثبتوا ذلك بتجاربهم ودراساتهم حقيقة
وهذا الموضوع يفترض ان تتحدث فيه هيئة الاعجاز العلمي
وليس نحن .. لأنهم يجمعون التفسير العلمي والشرعي
ولا يصفون الاطباء والعلماء بالزنادقة !!!!!!!
تحيتي للجميع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبية 22
الله ينور عليك ، هذي هي العقول التي تُخاطب
كلام موجز موثق بمقطع فديو
فينك عن منتدانا من زمان
لي عوده مع الاخوه المتداخلين
اليوم كنت اتحدث مع زملائي في المدرسة واخبرتهم بالموضوع وتناقشنا فيه
فاقسم بالله لي أحد الزملاء إن إحدى قريباته تلبسها جني وإنه تحدث معه شخصيا
لدرجة إنه أخبره بأن أحد اخوان هذا الزميل وذكره بالأسم مسافر وجاي للديرة
وإنه قد وصل لمكان كذا وسوف يصل في الوقت كذا ( وفعلا تحقق ما تحدث به ذلك الجني )
وذكر لي ذلك الزميل إن تلك المرأة التي تلبسها الجني تشرب شربا غريبا من الماء ما لا يقدر عليه بشر .
هنا أوردنا قصة من الواقع فهل بقى لنا مجالا للشك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشفق
اوووووه يا ابو محمد اما القصص ذي كثير وكثير وكثير
وهي ليست انكارا لها ربما تحدث ولكن لها تفاسير علميه وان كنت ارفض كليا موضوع الاخبار بشيء بعيد فهاذ مستحيل , والا كانت الهوامير ما تركوا المجال ذا ::d::
لكي لا نخرج الموضوع من جديته
بخصوص شرب الماء بكميات كبيرة , علميا وعلميا فقط الماده لا تعدم ولا تستحدث من العدم واي شيء يخالف هذا القانون فهو ينفي كل العلوم التي بنيت عليه بعدها يعني علمنا كله باطل
بخصوص التلبس مره كانت جالس مع مجموعه وكان من ضمنهم واحد يقولوا ان دخل فيه جني ::d::
ومع انه كان يتكلم معنا بشكل نموذجي وطبيعي فجأة تغيرت نبرة الصوت وشطح كليا لموضوع مختلف نهائيا وغريب فعلا فقام اخوه سحبه ووداه البيت
بس الغريب انا باقي ماني مصدق لهذا الكذب وان جني يدخل في الانسان ويسيره على هواه ويتكلم عنه او يقوم بالتصرف عنه كما كان يقوم قاضي الغفله الشهير
دعونا من كل هذه القصص المسلية فقط للوقت
ونذكر قصة مع طبيب نفسي قابلته بالصدفه
وما صدقت المناسبة وسالته وقلت له كيف يا دكتور انت افنيت عمرك دراسة وبهذله والناس جمعت ملايين وهي في بيوتها ما غير كفوف وكم اية ويمكن يكون عنده هواية تفل ويمارسها الا والشخص المصاب صاحي ما فيه شيء والطوابير على مد النظر وانت يمكن تدور وظيفه ما تلقى
رد علي : اسكت بس انت جبتها على الجرح تمام ::d::
وبدا يشرح كل حاله واسبابها وتفسير لما يحدث بشكل علمي قوي جدا منها ما يقوله البعض من تغيير في الصوت والا اللي يقول طلعت فيه قوه ولا هي في عشرة رجال والا الثالث يقول صوت حرمه يطيحك وانت واقف نظرة:
المهم فسر كل شيء بافكار موجوده في العقل الباطن يكون لجسم الانسان خاصية في حدود خارجه عن طبيعته يترجمها المخ الى اوامر تحدث مثل هذه الاشياء وبهذا يكون الشخص مختلفا كليا عن طبيعته المعروفه
وقال كل الحالات تقريبا لها علاج في علم النفس فكيف يعالج علم النفس شيء هو ينكره جملة وتفصيلا وهو تاثر الانسان بمخلوقات غير مرئية وغير محسوسه
معليش برضه طولت انا في الرد
يابن ثابت ياليت الكلّ يطوّل مافي مشكلة
بس إطالة في طريق المنطق والعقل ,
كلامك سليم جداً ,
مع أنني كنت أتمنى تقول كلام الدكتور بالتفصيل المملّ ,
أتمنى من أهل الطب والعلم والفلاسفة أن يفسروا كيف طفل عمره إحدى عشر سنه تلبسه جني ولا يخرج منه في كل مره ( يعني يسري ) إلا بعد أكله للجمـــــــر ... أُقسم بعزة الله وجلاله الذي يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور أنه موقف رأيته بعيني وبعد أكله للجمر تصدر منه حركه تكاد تقسم ظهر الطفل ثم يستفيق الطفل ولا تجد أثر حرق واحد ( جمر حقيقي وليس لعبه ) حمله والده من مشب النار .. دعوا أهل الطب النفسي وغيرهم يحللون الحالة ومن يعتقدون أنها خزعبلات وأوهام .
ياعبد الله ياأخي يابن ثابت
ماذا تقول في قوله تعالى:""لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان"
وفي حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم:"وروي من حديث عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"إن فيكم مغربين قلت: يا رسول الله، وما المغربون؟ قال: الذين يشترك فيهم الجن". رواه الترمذي الحكيم في نوادر الأصول. قال الهروي: سموا مغربين لأنه دخل فيهم عرق غريب.
عموماً:
الجن موجودة فيهم الصالح وفيهم الطالح وفيهم السفيه وفيهم العاقل وفيهم المؤذي وفيهم المنتقم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليبل
أبشر بعزك يا البليبل
انت بس جيب المقطع مصور باي كاميرا وانا اعرضه على الدكتور ذا
عارف مكان عمله ولك مني اساله واخذ منه جواب وارده لك
انت بس جيب لي مقطع مصور يوضح اللي صار والا اي مقطع فيه شيء مماثل
يعني بالله ما نشوف على الرغم من كل أدوات التصوير الحاليه لا نجد شيء مشابه لا عندنا ولا عند العالم يثبت اي كلام مشابه , ام ان الجن لا تلتبس الا في العرب فقط وربما في عقولهم فقط
يؤسفني جداً يا أحبه بأن يدي تفتقد القوه المطلقه التي تجعلكم تؤمنون بأن الجن لا تتلبس الأنس
وأن هذا الخلاف يعود على مكتسبات الشخص وثقافته ومجتمعه
وكل شخص ومخياله العقلي ، فبعضكم لا يزال يعرب مفاهيمه المورثه على واقعه من خلال ما اكتسبه مخياله ، كقصص وحكايا "حسين مسفر " كما تفضل أخونا أبو زهير ...
الجن موجوده ولا أحد ينكر ذلك ، ومن الممكن أن تؤذي الانسان بطرق مختلفه ، والأذى حاصل وربما تفعل ما يميت ،
لكن لاتسكن الجسد
الكثير من الأمراض في السابق مثل التشنج ، والصرع ، وفقر الدم الشديد ، والسرطان كانوا في السابق يعزونها الأوائل إلى أنها حالة من لبس الجان .. وربما هو كذلك مع قريب معاذ
وكذلك الأمراض النفسيه مثل الوسواس والتخاطر كما أورد لنا أخونا الشفق عن قصة المرأه ، يعبر عنها بأنها مس جان
السؤال الآن من يقرر ذلك
من يقرر بأن الجني يلبس الأنسان
يأتينا هذا المفهوم من مصدرين المصدر الأول :
قصص السمر في رفقة القمر ، يحكيها الأقران لبعضهم ، وتجد أن نفس الحكايه التي سمعتها من سين
ستسمعها بطريقة أو بأخرى من صاد في قادم الأيام ، وربما كانت القصص من الجدات والعجايز
المصر الثاني :
دور الشعوذه والمدعين بعلاج الرقيه
والهدف طبعا هو الحصول على الماده
سيقول أحدكم بأننا نعرف أن الشخص فيه تلبس في تلك الحالة التي يقرأ فيها على الشخص القرآن الكريم فيهرب الجني .
وهذا الكلام باطل لا صحة له
لأن القرآن شفاء وهو رقيه من المرض ، فهذا مرض زال بالقرآن
وسيقول الأخر :
أن الأفعال الصادره من المريض تدل على أنه جني
وهذا الكلام أيضاً باطل
لأن الأفعال السلوكيه والفيسيلوجيه الصادره من المريض لها تفسيرات علميه مثبته في علم النفس .
ما زال هناك غموض في حقيقة الأمر
لكن من وجهة نظري أن ما يتحدث عنه العلم يختلف تماما عما نتحدث عنه
العلم يتحدث عن الصرع العصبي الغير ملموس وهو يختلف عن المس الشيطاني
الثابت شرعا والملموس.
ثم أن العرب ليس هم وحدهم من يؤمن بالمس الشيطاني بل معظم الأمم والديانات تقريبا
سننتظر محناب...والبقية::sa06::
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زهير
استاذي العزيز أبو زهير
لا أحد هنا ينكر وجود الجن فقد ثبت وجودهم بالأدلة القرآنية والأحاديث الشريفة
ولا خلاف في ذلك بالإجماع.
الخلاف هنا في تلبس الجن للإنس هل هو حقيقة أم وهم وخيال !!
أخي الفاضل ابو فييهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فييه
وماذا تقول في حديث عائشة رضي الله عنها؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زهير
حبيبي أبو زهير
لك التحية والتقدير
هل اشتراك الجن مع الإنس في حديث عائشة رضي الله عنها يعني التلبس؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت
قال رب العزة والجبروت الحي الدائم الذي لايموت سبحانه
( وَلاَ تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لأَيْمَانِكُمْأَن تَبَرُّوا وَتَتَّقُوا وَتُصْلِحُوا بَيْنَ النَّاسِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ* لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ* ) (البقرة:224,225).
أخي الحبيب عبدالله بن ثابت أبو حسام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
يحق لك أخي الكريم فأنت لا تعرفني سوى مجرد إسم حركي إنتسب لهذا المنتدى ولك الحرية بقناعاتك .. لك أن تتخيل أخي المنظر لذلك الطفل هل برأيك أني أو أحد الحاضرين أو قلب والده المتألم عليه يستدعي أحدنا إحضار أدوات تصوير لتوثيق المشهد , أم تعتقد أني سوف أبحاث عن قصص وحالة مشابهه لأوثقها , الله لا يبلانا .
وهل ترى أني سوف أٌقسم بالله كاذباً معاذ الله يا أخي ولا أُزكي نفسي على الله .
هذا المشهد رأيته قبل سبعة أعوام وقبل عامين بالتحديد توفي ذلك الطفل وهو إبن ستة عشر ربيعاً وهو خارج من صلاة الفجر توفي وهو في ذمة الله ولدي الإثبات على ذلك وعلى قصة وفاته بمن حضروا من جماعة وإمام المسجد , أما التصوير لأكله الجمر قبل أن يشفيه الله مما إبتلاه به فعذراً لا إثبات لدي .
وشكراً على حسن ظنك .
أخي الحبيب من كل قلبي أسأل الله بعزته وجلاله ألا يريك مكروه في نفسك ولا في عزيز عليك وتقبل إحترامي وتقديري .
أعتقد أن من أراد البحث في قضية ما والاطلاع على الأدلة التي تثبتها وما ينفيها
يطرق أبواب البحث المتخصص ويدلي بدلوه هناك ويسأل ليجد إجابة شافية كافية من متخصصين .
وله أن يقتنع بعد ذلك بما يصل إلى إداركه ويعيه ويؤمن به .
وإن كان له من اعتراض فليورده في محله حيث التخصص .
وأرى أنه لا ينبغي إثارة هذه القضايا على إطلاقها أمام العامة
وليس لنا أن نفرض رأيا على أحد بمجرد أننا نقتنع به وأخص بذلك نفسي
. خاصة فيما قد ورد فيه الدليل سواء بالنفي أو الإثبات.
منتدى قضية ورأي لم يُخلق لمثل هذه النقاشات .
(فيك جني هذا وهم ) هذا العنوان يفرض نفسه هنا .
ويستفز الجهة الأخرى التي تؤمن بخلاف ذلك
سأورد بعضاً مما لدي
إحدى الأخوات شفاها الله يتلبس بها الجني بين فترة وأخرى وحين يتلبسها يتحدث كما أسلفتُ بطلاقة ويخبر عن من ارسله ويصف بيته ومكان سكنه في منطقة نائية جداً
الأمر الذي لا تعلمه هذه الفتاة نهائياً وحين يصف المكان أمام من يعرفه يقره تماماً على ما يقول . ( ترى هل هو خلل في الجهاز العصبي )
حسناً هو يقول أيضاً أنه ليس لوحده يسكنها بل معه 5 آخرين أحدهم كما يقول (شايب ) >> ( انت إلى الآن لم تصدق بواحد فلا اعتقد انك ستصدق بالخمسة )
المهم أصرّ يوماً بعد أن كان يرفع صوته على قريبها أن يخرجها للشارع بملابس النوم وفعل
بحجة أن من أرسله قال له افضحها في حارتها . واعترف بذلك وقاله أمام الجميع .. ( هل هو اضطراب أيضاً في الذبذبات )
أيضاً بعد أيام رأيناها وهي تقف وقد تحدب ظهرها وأصابتها الرعشة
ففزعنا إليها فإذا به فعلاً الشايب المذكور وبدا يتحدث بصوت ضعيف مُرتج ويسخر من الموجودين ويقسم على انه يحبها ولن يخرج منها أبداً.
اخذ كيس الخبز وفيه أربعة أرغفة والتهمها في لمح البصر .
كل ذلك كان امام عيني . والقصص في ذلك تطول .
لك ان تفسر لي ذلك بالطب الحديث.
وأذكر إحدى المرات شاهدت برنامج في قناة كويتية تحدث فيها دكتور كان ينكر وجود الجن أصلا فأراد الله أن يبتليه بأن تسكن منزله الجن وتحرق بيته وتتلبس بأولاده وأصر على الإنكار فأصرت هي على الإثبات
إلا أن احضر أحد الرقاة وقرا على البيت وعلى زوجته أولاده وتحدثت الجن كما قال ذلك بنفسه وأخبرت أنها لا تريدهم في المنزل .. إلى نهاية القصة التي تمخضت باقتناع هذا الدكتور بمسالة وجود الجن وتلبسهم بالأنس
ثم إن زيارة واحدة لمراكز الرقية والرقاة ستجد من ذلك الكثير
أعتذر لإطالتي
وأعتذر إن أزعجتُ أحدكم
شكرا للجميع
بالنسبة لمن أراد التصوير فلا اعتقد في مثل هذه المواقف يحسن فيها تنصيب الكاميرات
اسأل الله ان لا يبتلينا
http://www.islamweb.net/fatwa/index....FatwaId&lang=A
الأخوة الذين ذكروا ان السحر لا علاقة له بالجان وانه عوامل خارجية
نريد أن نعرف كيف هذه العوامل الخارجية تصل للبدن المسحور؟؟؟
يا ابو زهير الموضوع لا يتكلم عن حقيقة او عدم حقيقة وجود الجناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زهير
فهذا شيء مثبت بقول الله تعالي وهو يكفي عن اي شيء اخر
قال الله تعالى : (وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ والإنس إِلَّا لِيَعْبُدُونِ)(الذاريات:56)
وَالْأِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ)(الرحمن:33)
، وقال فى سورة النمل : (وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ والإنس وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ)(النمل:17) .
وقوله تعالى (وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْأِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً) (الجـن:6)
والادله كثيره
ولكن هنا الكلام ان الجن تدخل في البشر وتتحكم في تصرفاتهم وافعالهم واقوالهم وانه يتم اخراجهم من الجسد بوسائل مختلفه وهذا لم نسمع به لا في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام ولا في زمن الصحابه ولا التابعين مع انهم اقوى ايمانا من الاجيال المتتابعه بعدهم