ردك جميل جدا يامحمد ومليئ بالنقاط التي تستحق الوقوف عليها
أنا حاليا أتسلل لهذا الرد عبر الجوال لاخبرك أني متابع
وسأقوم بالتعقيب على النقاط الجميلة الواردة في ردك لاحقا هذه الليلة إن شاء الله
بالمناسبة هديتك في الرد كانت سهيرتي شعرا واغنية ليلة البارحة ومارست معها جميع انواع الممنوع:
[CENTER][SIZE=4]rial]الطــّريق إلى حيثُ الملائكة مشرق:[/LEFT]
الفاضل محمد القاضي , تحية طيبة وبعد .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالقاضي
ومن الأراء الجديرة بالوقوف عندها , من يسميه ( الشّعر النبطي ) ,
وهنا ينقسم أهل هذا الرأي لقسيمن , منهم من يرى أصل الكلمة لغوية , ومشتقة من الاستنباط , لأن هذه اللهجة العامية استنبطت الشاعر من الفصحى , أي استخرجته , ويقال " استنبطَ الماء " أي استخرجه , وهذا رأيٌ لغويّ !
والقسم الآخر يرى أنّ الشعر النبطيّ , يعودُ إلى الأنباط , وهي مملكةٌ عربيّة نشأت في شمال الجزيرة العربيّة , في الفترة مابين القرن الرابع إلى 312 ق.م , وانتهت أو زالت مملكتهم في بدايات 106 م , وكانت حاضرتهم البتراء , وهم شعبٌ ذو ثقافة , وحضارة وأهلُ كلام , وعبدوا آلهات , وكتبوا الشعر , ونحتوا الجبال والحجارة !
ويرى الباحث كليرمو جانو أنّهم كونوا مستعمرات , وأسسوا مملكة عظيمة !
وحينما تلاشت هذه المملكة , بدأت أفرادها في الانتشار في الجزيرة العربية ومصر , للتجارة والحياة !
وكانوا يقولون الشعر , المخالف لعربية الجزيرة , فأطلقوا عليه " شعرٌ نبطيّ " !
تفسير مـُقنع , و شخصياً وقعت على مخطوطة أنباطية عبر ويكبيديا و استطعت قراءتها و فهم 70% منها و أخرى كانت أحدث منها وكانت مفهومة بنسبة 100%
وللمعلومية ياسيدي وصديقي القدير مارسيل , اللغة العربية الفصحى التي نتحدثُ بها ووصلت إلينا , لم تكن هي لغة الجزيرة , بل كانت لغة قريش , وكانت في الجزيرة لهجاتُ أخرى كثيرة , لذا من الطبيعي جداً أن تتحدث قبيلة تغلب لهجتهم الخاصة , هذا رأي !كلام جميل ويؤكده قول أحد العرب : ماعرب اليمن بعربنا ولا لسانهم بلساننا , أو مافي معنى كلامه .. لكن لو كانت لهجة قريش فلماذا كان جميع الشعراء يكتبون بها مع العلم أن لهجاتهم المختلفة كانت مفهومة و من هؤلاء الشعراء : للمثال / الأعشى . تخيل يامحمد أنه من منفوحةوالله وتطورن منفوحة
و أشك أنه جيزاني من منفوحة
لا حقيقة أتكلم لماذا كان يكتب النجدي و الشأمي و المديني و المكـّي بنفس اللغة ؟
حتى أنك تعلم أن أهل المدينة مثلاً كانوا قحطانيون بخلاف أهل مكة فهم عدنانيون !
ومن هنا أرى بـُطلان أن الفصحى هي لغة قريش فقط . وإنما أرى أن الفصحى كانت لغة مـُعظم العرب , ماعدانا طبعاً لأنهم قالوا أن لساننا ماهو من لسانهم ونحن تاريخياً يمانيون وحتى لساننا اليوم مازال يماني .
وحتى المخطوطات الأنباطية التي هي موجودة في ويكبيديا قريبة جداً جداً يامحمد من الفصحى التي بين يدينا اليوم .
وكما يذهب صديقنا العزيز الأديب لوركا , على أنّ القيمة الفنّية للشعر , تبقى موجودة , مهما كان جنسه أو لونه !
والشعر الشعبي ياأصدقاء , مرّ بمراحل عديدة ,
فهنالك شعرٌ يعدّ من جاهليّة الشعر الشعبي , ويمتاز بالمفردة الجافة , والكلمات الكلاسكيّة , والمعاني الرائعة النبيلة ,
وتحضرني الآن أبيات قرأتها في الموسوعة العربيّة , في بحث خاص عن الشعر ,
أبيات على لسان أحد قدماء الشعر الشعبي , اسمه مشعان الهتيمي ,
يقـول مشعـان الهتيمـي تفلهـم
قاف رجس بين الضلوع المغاليـق
ياونتـي ونـة ثــلاث هـلايـم
من نسفهن خضر الجمام الدغاريق
سواقهن عبد مـع الليـل يجهـم
وأنجح مصاخفهن بروس المساويق
قالواهيم قلت الهيم حالـه أسقـم
وقالواعليل وقلـت مافـي تبريـق
هنا نجد الكلمات التي تحتاج إلى معجم بدوي , والمعاني البدوية الأصيلة , ونجد أسس ومقومات القصيدة الشعبية الكلاسيكية , مثل كلمة " ياونتي " , وهي كلمةٌ درج على استخدامها شعراء النبطيّة منذُ القدم ,إذا كانت هذه القصيدة حقاً جاهلية فهذا يـُبطل دعواي أن النبطي نشأ في فترة ضعف اللغة .و في كل الأحوال دعواي باطـِلة إن ثبتت صحة الشعر المنسوب للأنباط .
ومن خلال تتبعي للشعر الشعبي , أجد أن الأمير بدر بن عبدالمحسن , هو من أدخل للشعر الشعبي مفردات جديدة , وجدّد به , وكان مدرسة الحداثة والتغيير ,
تصور ياصديقي مارسيل في الفترة التي كان يقفُ فيها البدوي على الأطلال ويصرخُ ياونتي ,
كتب البدر ,
وترحل ,
صرختي , تذبل
في وادي لاصدى يوصل
ولاباقي أنين ,
زمان الصّمت , ياعمر الحزن والشكوى
ياخطوة ماغدت تقوى
على الخطوة ,
على همّ السنين !
وتبعه الكثير , وتعدّدت المدارس وظهر في ذات الزمن , خالد الفيصل , امتاز شعره بالتصوير الفني , والتركيب اللغوي القويّ , وخرج من هذه الأسرة كذلك عبدالرحمن بن مساعد , وهو شاعرٌ يمتاز يغنائيته , وكتابته للمجتمع , وليس ببعيد عنهم السامر , وسعود بن عبدالله , وخالد بن سعود , ومن قبلهم الأمير محمّد الأحمد السديري , الذي كتب قصيدة من عيون الشعر النبطي وقال فيها :
لاخاب ظني بالرفيق الموالي ...مالي مشاريهٍ على نايد الناس !( الله الله ) ,
وكلنا لايجهل الملتاع طلال الرشيد , أو ابن ضيدان ,
وفي مرةٍ سألتُ الشاعر الشاب المبدع فهد المساعد عن الشاعر الذي يرى أنّه رائد الشعر النبطي , أشار بدون تردد أنه بن لعبون !يا أستاذي البـَدر هذا وصفة علاج تشفي كل الأمراض . أحبه شديد " كما يقول السودانيين "
(( صدّقني ياصديقي مارسيل , أنّ الشعر الشعبي يزاحم الفصيح في كلّ مدن المملكة , ولديه جمهوره ومؤيدوه , ماعدا جازان , التي مازالت تحتضنُ الفصيح وتدعمه , لدرجة أن الأديب والإعلامي أحمد التيهاني قال على القناة الثقافية السعودية , حين أحضر لأداء أمسية في جازان أشعر بالخوف والربكة , فأنا في حضرة الشعر وأهله ,
وحضرتُ أمسية للعشماوي في عام 1424هـ في جازان قال يومها " أنا كمن يحمل التمر لهجر " , وأقمتُ أمسية في مسرح إدارة تعليم جازان , وكنتُ طالباً في الثالث الثانويّ , وحضر جمهور أدهشني , وغطى المدرج بأكمله , ومازال الفرد الجازاني يحتفل بالشعر والشاعر , وليس ببعيد عنا ندوة الوفاء التي أقامها أدبي جازان للشاعر الرّاحل الوالد إبراهيم شعبي _ رحمه الله _ ))
هذا فخر عظيم بالنسبة لنا أهل المنطقة , صراحةً الفصيح مازال قوياً لدينا , حتى الشباب كأهل المنتدى /محمد القاضي و فهد شعبي وعبدالله مصلح و اسامة مصلح و لهفة . يكتبون بالفصحى ومادام الشباب يكتبون بالفصحى فالبلد مازالت ولّادة .
قد أعود يامارسيل , مازلتُ أريد الحديث , والحديث معكَ مُغري بوجود النخبة من الأصدقاء هنا !كنت سعيد بوجودك و سأكون أسعد بعودتك , لتقوم بالرد على النقاط التي أشرت إليها في هذا الرّد .
لك كل التحية .
[CENTER][SIZE=4]rial]الطــّريق إلى حيثُ الملائكة مشرق:[/LEFT]
كلام جميل ويؤكده قول أحد العرب : ماعرب اليمن بعربنا ولا لسانهم بلساننا , أو مافي معنى كلامه .. لكن لو كانت لهجة قريش فلماذا كان جميع الشعراء يكتبون بها مع العلم أن لهجاتهم المختلفة كانت مفهومة و من هؤلاء الشعراء : للمثال / الأعشى . تخيل يامحمد أنه من منفوحة
لا حقيقة أتكلم لماذا كان يكتب النجدي و الشأمي و المديني و المكـّي بنفس اللغة ؟
حتى أنك تعلم أن أهل المدينة مثلاً كانوا قحطانيون بخلاف أهل مكة فهم عدنانيون !
ومن هنا أرى بـُطلان أن الفصحى هي لغة قريش فقط . وإنما أرى أن الفصحى كانت لغة مـُعظم العرب , ماعدانا طبعاً لأنهم قالوا أن لساننا ماهو من لسانهم ونحن تاريخياً يمانيون وحتى لساننا اليوم مازال يماني .
وحتى المخطوطات الأنباطية التي هي موجودة في ويكبيديا قريبة جداً جداً يامحمد من الفصحى التي بين يدينا اليوم .
مارسيل العزيز أعود إليك تارة أخرى , أحملُ الورد والودّ ,
الحديث عن العربيّة , ذو شجون , وسيطول بنا الأمر , ولديّ بحثٌ متواضع في هذا الجانب ,
يتحدث عن العرب , وهل هم سلالةٌ صوتيّة حقاً ؟
تتفقُ معضم الكتب والرّوايات أن الجزيرة العربيّة , نُسبت إلى العرب ,
وفي كلمة العرب روايات وجدليات كثيرة ويطول الحديث عنها ,
فمنهم من يقول أنّ الأصل يعود للجدّ يَعرُب , ومنهم من يرى أنّ الكلمة تعود للمكان ( فالعرب في المعجم من معانيها الأرض الصحراويّة ) ومنهم من يرى أنّ العرب أخذ من البيان والطلاقة في الشيء ففي الحديث "يستحبُّ حين يعرب الصبيُّ أن يقول لا إله إلا الله. سبْعَ مرات"،
هذا من حيث المصدر للكلمة وجذورها , وهذا ليس موضوعنا !
أما العربيّة كصوت ولغة , القول الأرجح أنها ظهرت في زمن إسماعيل ,
ومن المحققين من يرى أن عبريّة إبراهيم التي اكتسبها إسماعيل , ولغة جرهم القريبة للعربيّة , هي أساس الفصحى , وهذا قول غير مؤكّد وتدحضه أقول كثيرة وتخالفه !
وكلنا يعرف أن القرآن الكريم ( وهو أقدم كتاب عربي محفوظ ) نزل على سبعةِ أحرف _ لهجات _ حتى قام سيدنا عثمان رضي الله عنه , بجمعه على لهجةٍ واحدة , وأمر باقي الأقطار الإسلاميّة باتباعها , وهي اللهجة القرشيّة _ الفصيحة _ !
وهذا ياصديقي مارسيل , لا ينفي أبدا تحدث القبائل جميعها بالعربيّة , ولكن كانت تختلف لغة البادية عن الحضر , ولغة الشام عن الجنوب , وحديثُ الرسول الكريم , عن اليماني الذي سأله " ليس من امبرّ امصيام في امسفر " _ رغم الإختلاف في صحته _ لكن لاأجد أن لأحدٍ فائده حتى يفتريه على لسان الرسول , عليه وعلى آله الصلاة والسلام ,
الموضوع طويييييل يامارسيل
وأنا ماعاد قدرتوش أكتب << بالعامية طبعاً
لنا لقاء نتفاصل فيه !
هنا رابط موضوع قديم لي , ليس ببعيد عن موضوعك , !
http://samtah.net/vb/showthread.php?t=68824
التّحايا والتقدير مرة أخرى .
الفاضــِل لوركا , تحية طيبة و بعد .
أعتذر عن تأخري لظروف المرض الشنيعة
و أشكــُرك جزيل الشكر على القطعة الجميلة التي أتفحتني بها في الرابط وهي جميلة كجمال قصيدة سمعتُ مطلعها
لشخص إسمه تركي الشراري من محافظة القريات / طبرجل وقصته هي تم التفريق بينه وبين زوجته التي يحبها جداً
بسبب أحكام عرفية أظن فقــرَهُ أساسها و يقول فيها :
العيــد يوجــِد بالمخاليــق فرحة ,
وانتي وانا يابنت مانعرف العيـد
أبشرح الموضوع ولو طال شرحه ,
مات الأمل و الياس أصبح لنا سيد
بحــر الغــلا يابنـت مِنهَـد صـَرحه ,
بيديــن ناسن يــدّعون التقــاليد
قلبــي على فرقــاك يزداد جرحه
هو والشقا في يوم واحد مـواليد
نفسي قبل ماتعرف العشق مرحه
ياليتنــي ضليــت طفلــِن ولا أزيد
عمر مضى ضيعت جمعه وطـرحه
تجري رياح العمر في عكس ما اريد
اسم الفرح فيْ مات , و الجسم طـَرحه
الحزن سوى لسكرة الموت تمهــــيد .
ومن هنا تستطيع التأكــّد أني شخص لست متعصب للفصيح دائماً ولو أني في أغلب الأحيان متعصب , لكن حينما يأتي الجميل فبالتأكيد يغلـــِبني أيا كان نوعه .بالنسبة للموشحات , فأنا أصــر ليس عناداَ و إنما لأني متأكد من معلوماتي أنها أساساً يمنية و تاريخها يعود لقبل الإسلام و منها جاء نشيد الهجرة النبوية الشريفة .
طلـَع البدر علينا , من ثنيات الوداع
وجب الشكر علينا , مادعا لله داع .
أيها المبعوث فينا , جئت بالأمر المطاع
جئت شرفت المدينة , مرحباً ياخير داع .
وكما ترى فهي ليست على أبحر الخليل الفراهيدي و إنما هي مختلفة و لو ركزت عليها قليلاً لوجدتها على أحد أنماط الموشحات , وقد قرأتُ في أحد الكتب لا أذكر أسمه لكنه إما أن يكون كتاب أدبي عن شعر جنوب الجزيرة , أو أنه كتاب : يمانيون حول الرسول . أن الموشحات أول من اخترعها الصنعانيون وقيل الذماريون ولكن لغلبة الصنعانيين غلبوا عليها ولأنهم أيضاً نشروها .ولو رجعنا أيضاً لمرجـِع اصول الأوس والخزرج الذين قدِم إليهم الرسول صلى الله عليه وسلم , لوجدنا أنهم قحطانيون يمانيون أقحاح بخلاف المكيين ومنهم الرسول صلى الله عليه وسلم الذين هم عدنانيون إسماعيليون .
وحتى في الأندلس ظهور الموشحات كانت مع أول استيطان العرب واستقرارهم هناك ولم يكــُن متأخراً , وهذا يؤكــّده يمناية الأندلسيين العرب الأوائل لأن جيش اليمانية الاموي كانت وجهته شمال أفريقيا ومنها فتــَح الأندلس . وكما ذكرت فهو قائــِم على قوانين و أسس مهمة جداً لصلاحيته و الأندلسيون هم من طوروا هذه القوانين .
من الممكن في كل الأحوال أن أكون مخطأ ومن الممكن أن أكون مصحاً , هذا من ناحية الموشــّح
هنا أنت توافق شيئاً مما كتبت في الردود السابقة , و لكن ليس تماماً , لأن روعته و أخذه بالألباب يعتمد على ذائقة المتلقي , فمثلاً أنا ما بطيئووووووش خااااالص ^_^
( ربمـــَا محمد القاضي يستطيع إتحافنا بـ الرد على نقطة الشعر العامي في المنطقة و هل هناك صراع بينه وبين الفصيح ؟ )
من قلك بأن هذا النشيد موشح
اين الخرجه والسمط والغصن والدّور ....
ومن قلك بأنه على غير بحر خليلي
هو على بحر الرمل مجزوءه وصحيحها مثلها
/ 0//0/0 _____ / 0//0/0 (طالع البـد ____ ر علينا)
هذا دليل على الخلل المعرفي يا حذيفه كما قلت لك
أنت تقرأ بشكل المطالعات للكتب بسرعه
وستند على الذاكره وهذا يحدث فيه خلط معرفي
ثم إن هذا النشيد ضعيف من حيث صحته ونسبته إلى عصر النبي صلى الله عليه وسلم
وهذا الكلام تراجع فيه أئمة السلف وخصوصاً (ابن القيم)
مارسيل العزيز أعود إليك تارة أخرى , أحملُ الورد والودّ ,
الحديث عن العربيّة , ذو شجون , وسيطول بنا الأمر , ولديّ بحثٌ متواضع في هذا الجانب ,
يتحدث عن العرب , وهل هم سلالةٌ صوتيّة حقاً ؟
تتفقُ معضم الكتب والرّوايات أن الجزيرة العربيّة , نُسبت إلى العرب ,
وفي كلمة العرب روايات وجدليات كثيرة ويطول الحديث عنها ,
فمنهم من يقول أنّ الأصل يعود للجدّ يَعرُب , ومنهم من يرى أنّ الكلمة تعود للمكان ( فالعرب في المعجم من معانيها الأرض الصحراويّة ) ومنهم من يرى أنّ العرب أخذ من البيان والطلاقة في الشيء ففي الحديث "يستحبُّ حين يعرب الصبيُّ أن يقول لا إله إلا الله. سبْعَ مرات"،
هذا من حيث المصدر للكلمة وجذورها , وهذا ليس موضوعنا !
أما العربيّة كصوت ولغة , القول الأرجح أنها ظهرت في زمن إسماعيل ,
ومن المحققين من يرى أن عبريّة إبراهيم التي اكتسبها إسماعيل , ولغة جرهم القريبة للعربيّة , هي أساس الفصحى , وهذا قول غير مؤكّد وتدحضه أقول كثيرة وتخالفه !
وكلنا يعرف أن القرآن الكريم ( وهو أقدم كتاب عربي محفوظ ) نزل على سبعةِ أحرف _ لهجات _ حتى قام سيدنا عثمان رضي الله عنه , بجمعه على لهجةٍ واحدة , وأمر باقي الأقطار الإسلاميّة باتباعها , وهي اللهجة القرشيّة _ الفصيحة _ !
وهذا ياصديقي مارسيل , لا ينفي أبدا تحدث القبائل جميعها بالعربيّة , ولكن كانت تختلف لغة البادية عن الحضر , ولغة الشام عن الجنوب , وحديثُ الرسول الكريم , عن اليماني الذي سأله " ليس من امبرّ امصيام في امسفر " _ رغم الإختلاف في صحته _ لكن لاأجد أن لأحدٍ فائده حتى يفتريه على لسان الرسول , عليه وعلى آله الصلاة والسلام ,
الموضوع طويييييل يامارسيل
وأنا ماعاد قدرتوش أكتب << بالعامية طبعاً
لنا لقاء نتفاصل فيه !
هنا رابط موضوع قديم لي , ليس ببعيد عن موضوعك , !
http://samtah.net/vb/showthread.php?t=68824
التّحايا والتقدير مرة أخرى .أهلاًَ محمد القاضي ,
قرأت الروابط التي أضفتها و استفدت منها , لكنها ليست لــِتــُجيب على تساؤلاتي .
رُبما حين أجـِد الوقت الكافي سأقوم بتجميع ماوَرَد في هذا الموضوع من مشاركات و تعقيبات
وتلخيصها في مدونة واحدة و عرضها عبر مدونتي ثورة الشك , فلربما روَت ضمئ أحـَد الأسئلة أو رُبما أعود لها أنا في وقت آخــَر .
سعيد جداً بتواجـِدك المبارك ..
[CENTER][SIZE=4]rial]الطــّريق إلى حيثُ الملائكة مشرق:[/LEFT]
أهلاً لوركا , وشكراً لعودتك .من قلك بأن هذا النشيد موشح
اين الخرجه والسمط والغصن والدّور ....
ومن قلك بأنه على غير بحر خليلي
هو على بحر الرمل مجزوءه وصحيحها مثلها
/ 0//0/0 _____ / 0//0/0 (طالع البـد ____ ر علينا)
هذا دليل على الخلل المعرفي يا حذيفه كما قلت لك
أنت تقرأ بشكل المطالعات للكتب بسرعه
وستند على الذاكره وهذا يحدث فيه خلط معرفي
ثم إن هذا النشيد ضعيف من حيث صحته ونسبته إلى عصر النبي صلى الله عليه وسلم
وهذا الكلام تراجع فيه أئمة السلف وخصوصاً (ابن القيم)
أنا لستُ أديباً أو متبحراً في الأدب , كانت محاولة مني فقــَط لأني وجدتهُ يخالِف الأوزان التي أعرفها .
صحيح ماذكـَرت أنا أُطالـِع الأدَب لكني لست فيه طالــِب و لولا أني أحتاج للإجابة لما سألت هــُنا ,
وحتى المجـَال الذي أجـِد نفسي فيه أكثر , والذي هو التاريخ و فروعه لم أصـِل فيه لأي درجة بعد , فأنا مبتدئ في كلّ شيء .
و من ناحية نسب النشيد لعصر الرسول , فلا أعلــَم أصلاًَ السبب الذي يجعـَل ناسبه لسيرة الهجرة يكـذِب على الناس . فلذلِــك أئمة الســّلف مجتهدون والمجـتهـِد معرّض للخطأ , و إن ثبــَت أنه لا يمـُت لسيرة الهجرة بـِصِلة , رميناه من الذاكرة و انتهينا منه .
على العموم كما ذكـَرت لمحمد القاضي في ردي السابق :
رُبما حين أجـِد الوقت الكافي سأقوم بتجميع ماوَرَد في هذا الموضوع من مشاركات و تعقيبات
وتلخيصها في مدونة واحدة و عرضها عبر مدونتي ثورة الشك , فلربما روَت ضمئ أحـَد الأسئلة أو رُبما أعود لها أنا في وقت آخــَر .
سعيد جداً بتواجـِدك المبارك ..
[CENTER][SIZE=4]rial]الطــّريق إلى حيثُ الملائكة مشرق:[/LEFT]
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس