#جيزان‬‏ بين مكر ‎‫#الليبرالية‬‏ وجهل ‎‫#الجامية‬‏

[ابو تراب]

#جيزان‬‏ بين مكر ‎‫#الليبرالية‬‏ وجهل ‎‫#الجامية‬‏



كتب أحدهم - وهو كما يظهر على محياه التقى ولا نزكيه على الله - هذه التغريدة في موقع تويتر الشهير,
بالآلاف قرأوها بعضهم فهمها والبعض لايدري ما المعنى ولماذا الآن ؟

أنا من الصنف الأخير ..

أتساءل .. ويحق لي أن أتساءل ,
ولا أدري هل سيحذف الموضوع كما قد حذفت لي من قبل العديد من المواضيع !
أتساءل كيف تشكلت هذه النظرة عن جازان المنطقة والإنسان ..
لدى الناس في عموم البلاد , منهم هذا ( المطوّع ) الذي حشر جازان بين فكي الليبرالية والجامية ..

ما الذي جعل هذه الصورة تتشكل ؟
وما تعريف هذين المصطلحين وموقعهما من الإعراب وكيفية إسقاطهما على جازان الإرض والإنسان ,
هل ادعاؤه يحتمل الصحة كما الخطأ ؟ لماذا ؟

لا أدري ما يجول في خاطري حول هذه التغريدة ,
ولكني متأكد بأنها إساءة لي ولكل جازان الأرض والإنسان , ,

ساعدوني .. لكن لا أريد المساعدة عن طريق مجرد النفي والتكذيب ,
بلا أدلة أو إشارات قوية ..
لو أردت لفعلت .. ولكني لا أقنع بما دون النجوم .. !!

https://twitter.com/ameralmalkie/sta...44090463645696

[البحار الكبير]

إليك هذا الرابط عن الجامية
http://www.samtah.net/vb/showthread.php?t=148720
أما الليبرالية فهي أخت العلمانية أو العلمانية بثوب آخر
تقديري واحترامي

[دكتور حب]

او موضوع من العيار الثقيل...
لي عودة
لست انفي انا أؤيد ماقيل

[ابو تراب]

إليك هذا الرابط عن الجامية
http://www.samtah.net/vb/showthread.php?t=148720
أما الليبرالية فهي أخت العلمانية أو العلمانية بثوب آخر
تقديري واحترامي

جميل أخي البحار ..
ربما المصطلحات بشكل عام لدينا خلفية عنها ولا بأس من طرحها مجدداً ..

لكن أين هي الليبرالية في جازان .. ؟
وهذا المكر .. ما هي كيفيته وأين تشكل ومتى ؟

وأيضاً الجامية .. أنا أعرف فهناك من ينكرها وهناك من يثبتها
وهذا في الأخير يعود لترسبات خلافية كثيرة ..

لكن ما يهمني هو ربط الجامية بالجهل وثم رمي جازان بذلك ..

فلدينا ليبرالية وجامية .. وهما طرفي نقيض ..
وفي نفس الوقت لدينا مكر وجهل ..

هذه الاتهامات خطيرة جداً ..
وهل فعلاً تصور ذلك الشخص كان صحيحاً ..
وهل هذا التصور يخصه وحده أم هو تصور الكثير حول البلاد عن جازان ..

ياللمسكينة جازان كل المساويء ترمى به ..
وكل المتسلقين يرتقون على أكتافها ..

[البحار الكبير]

أخي أبو تراب
في تلك الإختصارات لم أجد نصا كاملا
وما هي إلا تغريدات قصيرة مكونة من بضع كلمات
لا تدل إلا على خواء الفكر وضحالته
ومن أراد الشهرة ولديه نقص....... أيضا فليذكر جازان
ودي

[هادي]

الجامية..تسمية شاعت على ألسن كثير من الناس، وقد لا يعرف أكثرهم معناها، بل راح يرددها من جهل حقيتها للتعبير عن معنى يظنه صحيحاً أو يحقق له ما يريد التعبير عنه قصد أم لم يقصد ذلك، وقد يكون ممن تلقفها على لسان شيخه أو معلمه أو صاحبه.. أو حتى حزبه الذي يطيع.
وأغلب الظن أنه لا يفهم معناها..!

فما هي الجامية؟
الجواب على هذا السؤال يحتاج إلى تجرد للحق، يا من رحت تطلق هذه التسمية دون أن تعرف معناها
**************
للمزيد إضغط هنا
http://www.samtah.net/vb/showthread.php?t=148720

[ابو تراب]

او موضوع من العيار الثقيل...
لي عودة
لست انفي انا أؤيد ماقيل

جميل جداً ..
لدينا مؤيد ..

على فرض صحة الأمر ..

ما هو ماضي وحاضر ومستقبل جازان بين هذين
التيارين الفكريين ( الليبرالية والجامية ) ,

هل مكر الليبرالية أثر على المستوى الأخلاقي لأبناء المنطقة ؟
هل جهل الجامية , أبعد الدين عن وجدان الناس ؟

طبعاً على فرض صحة الزعم ..

هل جازان بالفعل في خطر ؟
لماذا جازان بالذات وهي المعدمة - تقريباً - من كل شيء ..
الصحة والبلدية والتعليم والخدمات والفقر ..

فهذا يناقض نظرية ماسلو أو هرم ماسلو ..




حيث أنه حسب هذه النظرية فإن جازان الإنسان والأرض مشغولة باللقمة والمأكل والمشرب
وليست متفرغة للأفكار والتيارات والنزاعات المذهبية .
(كما تلاحظ .. فاللون الأحمر هو ما تقع فيه منطقة جازان
لأنني أنا وأنت وأغلبنا يسعى وراء مأكله ومشربه وفراشه ) ..


طبعاً لست مطالب بالإجابة عن كل الأسئلة ,
بل إنني أفكر بصوت عالي وأطلب منك ومن الجميع أن يفكر معنا
ونستفيد من بعضنا البعض ..

[ابو تراب]

أخي أبو تراب
في تلك الإختصارات لم أجد نصا كاملا
وما هي إلا تغريدات قصيرة مكونة من بضع كلمات
لا تدل إلا على خواء الفكر وضحالته
ومن أراد الشهرة ولديه نقص....... أيضا فليذكر جازان
ودي

جازان المسكينة هي شماعة لكل شيء ..
هي جبل يتسلق عليه كل ذي غاية ..

ترمى بالليبرالية والتفسخ من الدين والأخلاق حين إرادة السلطة الدينية والشهوة المالية ,
وترمى بالجهل والتعنت الديني حينما إرادة الشهرة بالتنوير والفكر الحر المتحرر ..
تسب في فقرها وجهلها وقرويتها وفطرتها ..

أيضاً .. قد توصف باوصاف عكس الأوصاف السابقة مثل الشرف والعلم والأدب
حينما أُشيع بأن رائف بدوي سيحاضر في أدبي جازان .. فعند الخصومة صارت جازان منبع العلم والشرف إلخ

جازان .. هي أداة بيد كل شخص لييحقق بها غايته ..

انا أغار على جازان .. حبيبتي وعشقي ..
وأعرف أن بها العلم والنخوة والشهامة والكرم والشرف والسؤدد وعلوم الرجال ..

ولذلك أهتز حين توصف بهكذا أوصاف مثل ما نطق به ذلك الرجل ..
نعم هي مختصرة ولكن بليغة في معناها بغض النظر عن صحة هذا الأمر من عدمه ..

سواء .. صح الأمر أم لا .. ما يهمني كيف نجعل جازان أفضل من هذه الأمور ..

شكراً لك .

[ابو تراب]

الجامية..تسمية شاعت على ألسن كثير من الناس، وقد لا يعرف أكثرهم معناها، بل راح يرددها من جهل حقيتها للتعبير عن معنى يظنه صحيحاً أو يحقق له ما يريد التعبير عنه قصد أم لم يقصد ذلك، وقد يكون ممن تلقفها على لسان شيخه أو معلمه أو صاحبه.. أو حتى حزبه الذي يطيع.
وأغلب الظن أنه لا يفهم معناها..!

فما هي الجامية؟
الجواب على هذا السؤال يحتاج إلى تجرد للحق، يا من رحت تطلق هذه التسمية دون أن تعرف معناها
**************
للمزيد إضغط هنا
http://www.samtah.net/vb/showthread.php?t=148720

شكراً لك ..
ونتمنى التعريج منكم على مسألة الليبرالية طالما نفيت التهمة الأخرى ..

[البليبل]

	#جيزان‬‏ بين مكر ‎‫#الليبرالية‬‏ وجهل ‎‫#الجامية‬‏ كتب أحدهم - وهو كما يظهر على محياه التقى ولا نزكيه على الله - هذه التغريدة في موقع تويتر الشهير, بالآلاف قرأوها بعضهم فهمها والبعض لايدري ما المعنى ولماذا الآن ؟ أنا من الصنف الأخير .. ساعدوني .. لكن لا أريد المساعدة عن طريق مجرد النفي والتكذيب , بلا أدلة أو إشارات قوية .. لو أردت لفعلت .. ولكني لا أقنع بما دون النجوم .. !! بسم الله الرحمن الرحيم أخي أبو تراب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : في البداية هذا تواضع منك ولا أرى أنك من الصنف الأخير إطلاقاً بل تعرف ما يثير الجدل ويشعل الحوار هل حقاً تريد المساعدة بالأدلة والبراهين ..؟ هل حقاً لا تقنع بما دون النجوم ..؟ هل يهمك أمر جازان حقاً وتعتبر هذه التغريدة إساءة ..؟ إليك البداية : إذهب إليه وجادلة وناقشه وحاوره وغردا معاً وإذا لم تجد منه الجواب الشافي والكافي حول مقصده من تغريدته حينها سوف ننتقل لما بعد البداية ..! ولكن تذكر نريد توثيق ما تغردان به ليكون دليلاً قوياً وثق أنه الوحيد الذي سوف يغرد معك . كن بخير

[ابو تراب]

	بسم الله الرحمن الرحيم أخي أبو تراب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : في البداية هذا تواضع منك ولا أرى أنك من الصنف الأخير إطلاقاً بل تعرف ما يثير الجدل ويشعل الحوار هل حقاً تريد المساعدة بالأدلة والبراهين ..؟ هل حقاً لا تقنع بما دون النجوم ..؟ هل يهمك أمر جازان حقاً وتعتبر هذه التغريدة إساءة ..؟ إليك البداية : إذهب إليه وجادلة وناقشه وحاوره وغردا معاً وإذا لم تجد منه الجواب الشافي والكافي حول مقصده من تغريدته حينها سوف ننتقل لما بعد البداية ..! ولكن تذكر نريد توثيق ما تغردان به ليكون دليلاً قوياً وثق أنه الوحيد الذي سوف يغرد معك . كن بخير

كنها زعطة ياخي




طبعاً الأمور ليست واضحة تماماً عندي هناك تشويش في ذهني ..
مجرد أن أقول بأن جازان سليمة جداً من تهمته هكذا ..
لن ألعبها على نفسي وخصوصاً انا لا أكف عن التفكير والتنقيب والمشاكسة أحياناً ..

وأما أن أناقشه فأنا لا أتنزل لمستوى ذلك الرجل الذي يسب منطقتي !!
( هذه تعلمتها من الشيخ عثمان الخميس والداهوم في رفضهم لمناظرة عدنان إبراهيم )
* ما بين القوسين مشاكسة لأخي الكريم دكتور الحب !


أخي البليبل أنت حقيقة مكسب لهذه المنتدى ..
حفظك الله .

[بن ثابت]

ربما الجميع يريد المفتاح الذي يقودنا الى الاجابه لماذا هذا الوصف نجده عند اكثر من شخص

المفتاح ربما هو : ماذا كان الفكر السائد دينيا في المنطقه قبل الدولة السعوديه الثالثه , نختصر قبل حضور مجددي الدعوه من نجد على بلاطه كذا !!!

هنا ربما بدايه ستقودنا الى التحولات الفكريه في المنطقه والى اين وصلت ولماذا يوجد فيها ربما اكثر من اتجاه ان صح من يوصفها بهذا الوصف

[البليبل]

طبعاً الأمور ليست واضحة تماماً عندي هناك تشويش في ذهني ..

وأما أن أناقشه فأنا لا أتنزل لمستوى ذلك الرجل الذي يسب منطقتي !!
.

أخي الكريم
جزاك الله خير وثبتنا وإياك على الحق

أنت الآن تنهي هذا الموضوع

فسامحك الله يا أخي
أنت لا تقبل لنفسك أن تنزل لمستوى ذلك الرجل
الذي ترى أنه سب منطقتك
ولكن تقبل لنا النزول لمناقشة تغريدته التي أزعجتك
ولا ألومك فقد ذكرت مسبقاً بأن الأمور ليست واضحة وأنك مشوش الذهن
إستعن بالله يا أخي ولن تندم

أستودعكم الله

[ابو تراب]

ربما الجميع يريد المفتاح الذي يقودنا الى الاجابه لماذا هذا الوصف نجده عند اكثر من شخص

المفتاح ربما هو : ماذا كان الفكر السائد دينيا في المنطقه قبل الدولة السعوديه الثالثه , نختصر قبل حضور مجددي الدعوه من نجد على بلاطه كذا !!!

هنا ربما بدايه ستقودنا الى التحولات الفكريه في المنطقه والى اين وصلت ولماذا يوجد فيها ربما اكثر من اتجاه ان صح من يوصفها بهذا الوصف

بالنسبة لعلمي القاصر فالاتجاهات متعددة ,
وكما نعلم فالمخلاف السليماني كان ولا يزال منارة علمية
تشع بالنور منذ أيامه الأول .. في وقت كانت أرجاء الجزيرة تعوم في ظلام دامس ..

حتى في فترات ضعف الشعر العربي بسبب تأثير اللغات الأعجمية على اللغة العربية
بسبب الفتوحات وغيرها , كانت ولازالت القصيدة العربية التهامية في المخلاف محتفظة
بقوتها على النمط القديم , كتركيب ومفردات وغزارة وبلاغة وأغارض شعرية .


المذهب الشافعي هو المذهب السائد على مدى قرون في المخلاف السليماني ..
حدثت تأثيرات بسيطة ومحدودة لم تغير هذا السائد مثل محاولة فرض المذهب الزيدي
من قبل حاكم صعدة في القرون الإسلامية الوسيطة ..
ومقاومة فرض المذهب الزيدي هي أحد أهم أسباب نشوء إمارة أبي عريش في تلك الفترة .

نجد أيضاً حضور المذهب الصوفي ويمثله الإمام أحمد بن إدريس الذي كانت له مناظرات
جميلة وقوية مع الشيوخ (الوهابيين) مع تحفظي على المصطلخ .

الزيدية والصوفية .. كانت محدودة في المكان والزمان ..
وظلت الشافعية هي السائدة على مدى الأزمان وفي كل الزواية في هذه الأرض ..


بداية التحوّل إلى المذهب الحنبلي أو لنقل فرضه فرضاً كانت في إمارة الشريف حمود أبو مسمار الخيراتي
بإرسال الدعاة النجديين وثم أعقبتهم الجيوش النجدية الجرارة ..
وهذا تصحيح لما يظنه البعض بأن القرعاوي هو سبب التحول حينما قدم بدعوته ..
بل كانت من قبل القرعاوي ب200 عام على الأقل .

وبالطبع كانت هناك مناظرات بين الدعاة النجديين ( الجنابلة التيميين ) مع
( الشوافع مثل الشريف الحسن بن خالد الحازمي وزير الشريف حمود أبو مسمار والعلماء البهاكلة والضمديين وغيرهم )
وثم مع ( الأدارسة في صبيا وعلى رأسهم الإمام السيد أحمد بن إدريس جد مؤسس الدولة الإدريسية فيما بعد )

كان التكفير والتهمة على الظن والمجازر أيضاً معهم ..
وكان الحازمي والإدريسي ومن معهم بالحجة والبرهان ولو أردتم لأطلعتكم على مناظراتهم
ففيها ما يجعل التهامي أو الجيزاني يرفع رأسه عالياً ويفتخر بأجداده الذين ضوعوا تراب هذه الأرض بمسكهم .

وطبعاً لا ننكر جهود الدعوة النجدية بقيادة الشيخ محمد بن عبد الوهاب ,
المشكلة ليست فيه بل في أتباعه من بعده الذين فهموا دعوة الشيخ بطريقة دموية خاطئة جداً .


ربما تلك الصورة لا زالت مستمرة لدى أحفادهم اليوم عن هذه المنطقة
ولا غرابة فقد رموا أهل الحرمين مكة والمدينة بالشركيات فلا نستغرب تهم الزيدية والتشيع والحوثية والإسماعلية ..
لا يعرفون أين تقع المنطقة من الخارطة ولكن التهم المعلبة والأفكار السائدة هي الحوار ..

لدى أهل نجد استعلائية واضحة من حيث الدين إذ يرون أنفسهم أصلح الناس
وقد تجلت هذه النظرة بوضوح عند تركي الدخيل بمقالته المشهور ( بريدة المكرمة وعنيزة المشرفة !! )
وقد رد عليه الأمير سلمان عبد العزيز بذاته !



بن ثابت , اعذرني ..
ما كتبته أعلاه هو انهمار ..
لم أراجعه .. أنا أفكر بالكتابة هذه عادتي ..
حين أكتب لا أتوقف ..

لذا ربما ذهبت بعيداً عن الفكرة لكن ننتظر تصحيحكم إذا ما وجد خطأ ما وهو أمر لازم .

[أبو فييه]

رجاءي لمشرف القسم أو الإداري
نقل الردود المتعلقة بعدنان إبراهيم إلى موضوع اتجاهات
نادين البدير مع عدنان إبراهيم وهو موجود في هذا القسم
وشكراً ونعتذر للأخ دكتور الحب عن أي حدة أو إساءة .. فنحن العرب كما قد قلت لا نحسن الحوار ودائما نتعارك في النهاية , سامحنا

تحية طيبة للجميع
ارجو العودة لمناقشة القضية المطروحة
وافادة المتابع والمحاور بما فيه الرأي الراجح..
الحوارات الجانبية وما تتجه لقضايا اخرى متفرعه
أمر خارج عن اساليب الحوار الهادف..
لذا أكرر الرجاء ..في العودة لمناقشة القضية المطروحة..
ومن له مشاركة في قضية اخرى فعليه التداخل بها في موضعها..
تحياتي

[أبو زهير]

تحية طيبة للجميع

ارجو العودة لمناقشة القضية المطروحة
وافادة المتابع والمحاور بما فيه الرأي الراجح..
الحوارات الجانبية وما تتجه لقضايا اخرى متفرعه
أمر خارج عن اساليب الحوار الهادف..
لذا أكرر الرجاء ..في العودة لمناقشة القضية المطروحة..
ومن له مشاركة في قضية اخرى فعليه التداخل بها في موضعها..
تحياتي

أظن بأن هذا هو الحل الأمثل

شكراً أبافييه

[نيسَانْ ,!]

إذا كان الموضوع عن التغريدة..فأنا أرى أنه ليس هنالك أي اهانة.وأعتققد أن التغريدة بسبب دعوة النادي الأدبي بجيزان لرائف بدوي والبلبلة التي حدثت بين نفي النادي وتأكيد رائف .
وإذا كان الموضوع عن عدنان ابراهيم فالدين السعودي أضيق بكثير من أن يستوعب عدنان .. أما دين الله فهذا هو

[الأغر]

تحية طيبة للجميع
ارجو العودة لمناقشة القضية المطروحة
وافادة المتابع والمحاور بما فيه الرأي الراجح..
الحوارات الجانبية وما تتجه لقضايا اخرى متفرعه
أمر خارج عن اساليب الحوار الهادف..
لذا أكرر الرجاء ..في العودة لمناقشة القضية المطروحة..
ومن له مشاركة في قضية اخرى فعليه التداخل بها في موضعها..
تحياتي

أصبت أخي أبو فية
فعندما جر أبو تراب شيخ الاسلام إلى المعركة علمت أن الأكمة ما ورائها
وما قصده إلا توسيع دائرة النقاش وطرح قضايا المعتقد على الطاولة
وترك جوهر الموضوع.
أحجمت حينها وما اتابي إلا الإشادة بسداد رأيك
وطاب صباح الجميع بخير
وما عاد إلا قبول.

[حياة]

جيزان قطعة من هذه الأرض مايجري على غيرها من الفتن سيجري عليها شئنا أم أبينا

أريد فقط أن أنبه الأخوة ابو تراب ودكتور الحب أنكما وجهان لعملة واحدة وهي تقديس الآراء لذات الأشخاص وليس لماهية هذه الآراء
اعتقد انه كل إنسان يؤخذ منه ويرد عدا النبي صلوات ربي وسلامه عليه
الليبرالية والجامية والعلمانية الشيعية وووو كل هذه الاتجاهات كان سببها تقديس الأشخاص وبالتالي أخذ كل آرائهم وتشربها على أن هذا الشخص مصيب في كل مايقوله وهذا هو الخطأ بعينه
بصراحة الموضوع طويل ومتشعب ووددت لو يطرح له موضوع مستقل

[دكتور حب]

جيزان قطعة من هذه الأرض مايجري على غيرها من الفتن سيجري عليها شئنا أم أبينا

أريد فقط أن أنبه الأخوة ابو تراب ودكتور الحب أنكما وجهان لعملة واحدة وهي تقديس الآراء لذات الأشخاص وليس لماهية هذه الآراء
اعتقد انه كل إنسان يؤخذ منه ويرد عدا النبي صلوات ربي وسلامه عليه
الليبرالية والجامية والعلمانية الشيعية وووو كل هذه الاتجاهات كان سببها تقديس الأشخاص وبالتالي أخذ كل آرائهم وتشربها على أن هذا الشخص مصيب في كل مايقوله وهذا هو الخطأ بعينه
بصراحة الموضوع طويل ومتشعب ووددت لو يطرح له موضوع مستقل

ما تعصبت لشخص لكني اتعصب لاهل منهج صحيح يتم نقدهم بقصد نقد سبيلهم كما هو الحال منذ القدم فأهل الباطل اول مانقدوا الصحابه وليس لذاتهم لكن لرد ماكانوا عليه وهذا منهج قديم وقديم جدا...عموما سأتوقف هنا ولنعد لموضوعنا الاصلي.واعتذر من الجميع