مواجهة / الحلقه الأولى [ بن ثابت ..و ..دكتور حب]

[دكتور حب]

ربما يريد الحوار شخص محايد يقوده

فلا يجدي الحوار اذا لم يكن مباشرا بدون تمويه ودبلوماسيه غير مفهومه

كما تشاء
إما أسماء وأشخاص وإلا فلا..؟!!!!!!!!!!!

أتمنى أن يتواجد الأخ دفء الشتاء صاحب الفكرة ليقود الحوار
حتى لا تتشعب الرؤي والأفكار

[دكتور حب]

بيني وبينك يابن ثابت قيادة الناس ليس بأمر سهل ابدا
يعجز أحدنا عن قيادة بيت فيه مجموعه من الفتيان أو الفتيات بل البعض قد يصعب عليه قيادة زوجته(خصوصا الجيل الجديد)
وأحيانا يكون للقائد نظرات قد لايراها أحد الأفراد..
أوديه وشعاب وشموس وسحاب وحضور وغياب..متناقضات كثيرة تدور في أمر كهذا بالتالي مالمخرج؟؟!
أي لنفترض أنك اليوم ستحكم البلاد(فرضا)(جدلا)أرجوكم لاأحد يفهم خطأ..ماذا ستفعل ؟كيف ستخرج بالبلاد في ظل مواقف كما هي اليوم؟!!!!!!

[دفء الشتاء]

مساء الخير للجميع
دقايق و أعود

[دفء الشتاء]

مساء الخير للجميع

أبو ريوف
إجاباتك دبلوماسية و مبهمة جدا
و ليست واضحه بعكس أبو حسام
أنا محايد و متلقي فهمت من أبو حسام و لم أفهم منك بصراحه

لنعود لحيث نقطة الحوار
ولاة الامر مالهم علينا وما عليهم لنا
مالهم علينا
الحمد لله نحن نقوم به على الوجه المطلوب
ولاء و طاعة و إمتثال و مجابهة أعداء الإستقرار و الأمان
ومالنا عليهم به نقص ما لا نعرف سببه

فمشاكل المواطن السعودي كثيرة جدا بجميع و زارات الدوله
ولم تحل أكثرها
المواطن يعاني و الإعلام يتحدث و لم نرى تغير
بل أن هناك قرارات صدرت ولم تنفذ


أريد إجابه على هذه السؤالين فقط
حتى لا يكثر و يتشعب الحديث

أين المشكله بالضبط ؟

[دكتور حب]

فمشاكل المواطن السعودي كثيرة جدا بجميع و زارات الدوله
ولم تحل أكثرها
المواطن يعاني و الإعلام يتحدث و لم نرى تغير
بل أن هناك قرارات صدرت ولم تنفذ

أهلا بك يادفء نحن لم نتحدث عن مكان ما لم نقل هنا في بلادنا مثلا لكن مادمتم تريدون الخصوصيه فلابأس
لاأخفيك سرا أتجول بخاطري متأملا واقعنا اليوم بشكل مكثف واخرج بنتائج مختلفة والحقيقة التي أعرفها إني الى الان لم أجد حلولا, أنظر يمنه ويسرة ولست أعلم أين يكمن الخلل ..؟؟!!إنما ما لاأجهلة أننا نحن جزء من المشكلة ..وأننا في أحيان كثيرة نقف عثرة في طريق الرقي, بتفكيرنا في تصرفاتنا في تضييعنا لشريعتنا في تسيب الكثير منا وعدم إنضباطه
الجزء الأعلى من الهرم وهم القادة لدينا يوجد لديهم الكثير من المشاكل ولو فكرت بعقل جيد لوجدتهم يرجعون ايضا لنا وأنا هنا أتحدث عن مادون الأسرة الحاكمة أما البقيه (فممتازين ولامشاكل لديهم)
عموما أرى أننا جميعا نشارك في الخطأ وأساس كل ذلك تضيعنا للدين وفي رأسة الأمانات ..هذة فكرة
أحيانا أقول عدم احساس بعضنا بقيمة الأرض التي يعيش عليها هو السبب وسبب عدم وجود هذا الإحساس لعلة ماتحدثت عنه في المرة السابقه ولعلة ايضا أن أغلبنا لم يقدم يوما تضحيه من عرقه ودمة من أجل وطنه ولو فعل لتغيرت نظراته...
والله ياأخي حديثي هنا طويل وليس كل مايجول في الخاطر يقال ايضا ليس كل ما تفكر به يكون صحيحا.. إنما أتأمل والله كثير- لكن ايضا فمن القواعد التي خرجت بها أن التغيير والرقي يحتاج لوقت طويل وطويل جدا ا وأن الرقي والتقدم يحتاج لكثير من الرخاء والإستقرار وإشباع الضروريات..
شكرا لك يادفء وللجميع وارجو أن أكون قد وضحت لكم بعض التصورات

[دفء الشتاء]

تحياتي لشخصك أبو ريوف
ننتظر أبو حسام و ما سيقوله
لننتقل لنقطة أخرى من النقاش

[البحار الكبير]

الأخ دفء الشتاء شكرا لك ولضيفيك
الأخ بن ثابت
الأخ دكتور حب
سعدنا بتواجدكم وحواركم الشيق والبناء
فلتكن أقلامنا سنابل خير للوطن وعونا لولاة الأمر وسندا لهم لأنهم يستحقون منا ذلك وأكثر
ولتكن أقلامنا سهام في نحور أعداءنا وأعداء وطننا ولنكن يدا واحدة لنرقى بفكرنا لذرى المجد والسؤدد
ولكم ودي وتقديري

[دفء الشتاء]

حييت سهلا أيها البحار

أسعد الله مسائك بكل خير

و نحن كذلك عزيزي
فهم ولاة أمرنا و نحن أبنائهم و سندهم بعد الله
و لن نحيد عنهم أبدا مهما كانت الأسباب

و لكن هناك من قراءته سطحية
و يفسر حوارنا على هواه
و لا يقرأ مابين السطور
و المعنى الحقيقي لما نكتب

و أخير أتمنى عدم التداخل من الأعضاء
و إن وجدت خطوط حمراء
فمشرفي القسم متواجدين
و لهم الحق بحذف أي مشاركة


شكرا لحضورك أخي
ودمت بحفظ الرحمن

[بن ثابت]

مرحباً دفء الشتاء
الان ربما أقول ان هناك ثلاث توجهات او افكار في هذا الموضوع
وليس فكرين في الموضوع , اذا حاولت ان تحصرنا في نقاطك فوقتها سنناقش نحن فكرك أنت
وليس فكرنا وهذا ليس انتقاصا من فكرك لا والله بالعكس ربما هو الاصح ولكن كنت أظن الموضوع سيكون بشكل آخر
ولكن بكل حال ربما نستطيع من خلال نقاطك ايضا التحاور بيني وبين دكتور حب في مفاهيمه ومفاهيمي في هذا الموضوع

نبدأ من نقطة الحوار هنا :

الحمد لله نحن نقوم به على الوجه المطلوب

ولاء و طاعة و إمتثال و مجابهة أعداء الإستقرار و الأمان
ومالنا عليهم به نقص ما لا نعرف سببه

فمشاكل المواطن السعودي كثيرة جدا بجميع و زارات الدوله
ولم تحل أكثرها
المواطن يعاني و الإعلام يتحدث و لم نرى تغير
بل أن هناك قرارات صدرت ولم تنفذ

هنا في السطرين الاولين وكأننا نرمي الكره في ملعب ولاة الامر فقط ونقول نحن قمنا بما علينا ولا يوجد منا قصور , وهذا خطأ فادح جدا ربما أنساق معك فيه دكتور حب وهو يقول انه لا يعرف الخلل اين !!
أتمنى ان لاتنحاز لخندق دكتور حب لاني عارضتك فهذا هو النقاش هنا وهنا تكمل قوة الموضوع

الخلل ايضا فينا وهو الاساس ,لا تقوم أو تنشأ الدول في ليلة وضحاها كاملة الانظمة حديثه منظمة ومتطورة من ناحيه منشآتها ومؤسساتها
هذا كان وضعنا سابقا في بدايات هذه الدولة وللحق ما جعل الامر لا يمضي سريعا في تأهيل مؤسسات الدول وجعلها فعاله ومتطورة وفعاله هو النفط فهو ليس نعمه فقط ولكن نقمه لان وفرته وما ينتج عنه من قدره ماليه عاليه جدا لبلد أنتقل من فترة بدائيه تقريبا صفر الى دخل عالي جدا في سنوات بسيطه فاشغلت تنميه البلد المتسارعه المسؤولين عن وضع مؤسسات البلد في وضع يساعدها على التطور والنماء بشكل متواصل وثابت, فكانت تراكم أخطاء متعاقبه في كل الوزارات وفي كل الادارات تقريبا
في السنوات العشرين الاخيره , أدركت الدولة هذا الخلل فتم التدقيق على الكثير من الاشياء منها التوظيف المبالغ فيه مما اوجد تكدس لموظفين سعوديين في قطاعات هم بالاسم موظفين ولكن لا دور لهم فحدثت البطالة الموظفه
وقامت الدولة نوعا ما بتعديل هذا الخلل , منها شركة الاتصالات وحولتها قطاع خاص والكهرباء ايضا وسابك وارامكو رفعت عنها سمة تبعية الدولة فاصحبت هذه الشركات تنفذ ما تراه في مصلحتها ومنها تسريح البطاله الموظفه بتراضي وهذا حدث في الشركات الاخيره مما اوجد اعادة هيكله فيها جعلتها منظمة ومتطورة ومتحرره من القيود وهذا ما يجعلها الان ناجحه جدا , نفس الموال على بقية الادارات والاجهزة الحكوميه وولكن لا مجال لخصخصتها او اعطائها حريه انظمة تسمح لها بالتصرف بسرعه وبدقه
هنا وجدت الدولة ان هذا الحل السابق لا يفيد مع البقيه فذهبت الى مجال آخر وهو المواطن وهنا اختلافي معك
وقامت بأنشاء مجلس الشورى وهو مكلف بمتابعة اداء الاجهزة الحكوميه وربما البعض يقول انه فاشل , حتى انا اقول نفس الشيء , ولكن مقارنة بعمره وبطريقة اختياره ربما هي السبب وهذا شيء مقبول ان تبقى اختياره على ولاة ولاة الامر في البدايه حتى ترتفع ثقافة الشعب الانتخابيه ثم يكون انتخابه من الشعب وهذا ما أظنه سيحدث
ثم قامت بانشاء المجالس البلديه وهنا مربط الفرس وهنا الاثبات الدامغ الذي يديننا نحن الشعب ويؤكد ان الخلل فينا نحن وليس في اي شيء اخر

بشكل علمي اذا أردت أثبات اي شيء يجب ان تحضر الدليل , بغيره لا يقتنع بك أحد
المجلس البلدي في صامطة من أنتخبنا في الدورة الاولى!!!!
فلان وفلان ووووو
في زيارة لي لصامطة ايضا مررت بقراها المختلفه وجدت قريه تختلف كليا عن بقية القرى , طبعا رؤيتي كمهندس من مجال عملي , لي نظرة في الشيء اذا كان العمل الذي تم فيه كان بتخطيط او بنظام ورؤية صحيحه او كان همجيا جاهلا مبعثرا ومتلاعبا فيه
سألت من معي يومها , وكاني اذكر هذا السؤال الى الان قلت له هذه القريه بالخطأ وجدت هنا فهي تتوسط محيط من الفوضى وهي تختلف بتنظيمها وبنظافتها عن ما يحيطها
القريه هي قرية الركوبه , قال لي صديقي هذه القريه لها شخص في المجلس البلدي تم اختياره وهو من أوجد الفرق
هنا ما دخل الوزير او الوزاره او ولاة الامر , طل الامر عضو مجلس بلدي كان مخلصا لقريته واحدث فيها الفرق
ولكن تعال معي لتعرف ما حدث لاحقاً في الجولة التاليه من الانتخابات البلديه
تم اعادة انتخاب العاهات الفكريه التطويريه السابقه في المجلس البلدي الاول والتي لم تقدم اي شي , وتم اسقاط هذا الشخص من ان يتم اعادة ترشيحه
هل تصدق ان الكثير الان ممن يقرا هذا الرد سيقول نعم يطبل لصديقه !!!!
هذا هو مواويلنا نحن , ولكن والله حتى اسمه لا اعرفه وكل ما اعرفه انه انتخب يوما وابدع وتم اسقاطه في الدورة التاليه لكي لا يكون محرجا او حجر عثرة في مشاريع البقية الذي لا يمكن ان اصفهم الا كما وصف داوود الشريان مجموعه فوضويه وقال عنهم جماعه سنبه
هذا هو الشعب الي رفعت عنه الخلل ,وانا أقول ان الخلل فيه


هذا الرد للسطرين الاول من كلامك فقط
ولا أدري ما الصعوبه عند دكتور حب في ان يقول رايه بحدود نظرته وتفكيره في الاسماء السابقه التي ذكرتها !!
ولنا عودة

[دفء الشتاء]

أهلا بإبن ثابت
و ننتظر عودتك

[دفء الشتاء]

لا تقوم أو تنشأ الدول في ليلة وضحاها كاملة الانظمة حديثه منظمة ومتطورة من ناحيه منشآتها ومؤسساتها

‏*‏****
لتسمح لي بالتعليق على هذه النقطة
هناك دول حديثه عهد و تجاوزتنا بمراحل
و لنلحق بهم نحتاج لعشرات السنين حسب نظرتك أن الدوله لا تنشأ كاملة الأنظمة و حديثة و منظمة و متطورة
من تلك الدول مثلا
الإمارات و قطر
و كلا الدولتين لا تملك مانملكه من مقومات
فما السبب برأيك ؟

[دفء الشتاء]

صباح الخير للجميع


النقطة السابقة أخذت الكثير من الوقت
و لكي نستكمل بقية نقاطكم المرسلة
نكتفي بما طرح و ننتقل لنقطة أخرى من الحوار





" حملات تغريب المرأة وعملها دون ضوابط "

[بن ثابت]

لا تقوم أو تنشأ الدول في ليلة وضحاها كاملة الانظمة حديثه منظمة ومتطورة من ناحيه منشآتها ومؤسساتها

‏*‏****
لتسمح لي بالتعليق على هذه النقطة
هناك دول حديثه عهد و تجاوزتنا بمراحل
و لنلحق بهم نحتاج لعشرات السنين حسب نظرتك أن الدوله لا تنشأ كاملة الأنظمة و حديثة و منظمة و متطورة
من تلك الدول مثلا
الإمارات و قطر
و كلا الدولتين لا تملك مانملكه من مقومات
فما السبب برأيك ؟

هنا الجواب

الخلل ايضا فينا وهو الاساس ,لا تقوم أو تنشأ الدول في ليلة وضحاها كاملة الانظمة حديثه منظمة ومتطورة من ناحيه منشآتها ومؤسساتها
هذا كان وضعنا سابقا في بدايات هذه الدولة وللحق ما جعل الامر لا يمضي سريعا في تأهيل مؤسسات الدول وجعلها فعاله ومتطورة وفعاله هو النفط فهو ليس نعمه فقط ولكن نقمه لان وفرته وما ينتج عنه من قدره ماليه عاليه جدا لبلد أنتقل من فترة بدائيه تقريبا صفر الى دخل عالي جدا في سنوات بسيطه فاشغلت تنميه البلد المتسارعه المسؤولين عن وضع مؤسسات البلد في وضع يساعدها على التطور والنماء بشكل متواصل وثابت, فكانت تراكم أخطاء متعاقبه في كل الوزارات وفي كل الادارات تقريبا

وايضا للفرق بين المساحه وعدد السكان , وان كنت اظن ان الامارات الان لا تعاني من السلبيات التي نعاني منها , ولكن مستقبلا ستكون نسخه مكرره من السعوديه بعد زيادة عدد السكان , اما قطر فلا قياس انها دولة الا ثرثرة قادتها
زكما قال احد المعترضين الامريكيين على تنظيمها لكاس العالم مقولة مشهوره ان هذه الدولة يستلزمك مجهر عالي التقنيه لكي تجد مكانها على الخريطة

[بن ثابت]

صباح الخير للجميع


النقطة السابقة أخذت الكثير من الوقت
و لكي نستكمل بقية نقاطكم المرسلة
نكتفي بما طرح و ننتقل لنقطة أخرى من الحوار





" حملات تغريب المرأة وعملها دون ضوابط "

هذا ما ذكرناه سابقا ان الموضوع يجب ان يكون مشاركا للاعضاء ,لان بقاء الموضوع بين عضوين فقط يوجد فيه الملل والتاخر والانتظار وهذا لا يساعد الموضوع , فانا اقضي اكثر من تسعة ساعات في عملي ولو حسبنا ثمان ساعات نوم مع انها اقل فهذه 17 ساعه تبقى ستة ساعات بالكاد تفي متطلبات البيت ومشاهدة التلفاز والتنقلات وسوء النت , فلا يمكن ان اتفرغ بشكر مستمر لمتابعة الموضوع ولهذا الرجاء ان تعذروني , وان يكون الموضوع غير ممل هو بمشاركةالاعضاء فهم يوجدون فيه الجديد الى وقت حضور احد اطرفا الحوار لاكماله

تبقى وجهة نظر


بخصوص حملات تغريب المراة وعملها بدون ضوابط
هذا وهم من عقول مريضه مهووسه بالعداء للغير , تظن ان ما حلقهم الله في بقية بلدان العالم لا يجدون في حياتهم الا المسلم لكي يؤذوه في دينه وهذا وهم ومرض نفسي اصاب الكثير عندنا ولا نقول الا شفاهم الله وابعد الله عنا بلاهم
واذا وجد فعلا من يهتم لتغريب المراة وعملها بدون ضوابط فهذه حاله فرديه نادره لايمكن تعميمها على انها موجه او شيء عام وربما يكونمريض نفسي او صاحب مصالح وكما قلت لا يمكن تعميمه على موجه تهدد مجتمع
المجتمع فيه خير خير كبير ليميز الصحيح من الخاطيء وهو لن ينقاد لشيء يخالفه , ولكن هذا لا يعني ان ينقاد لرؤية متشدديه و متطرفيه في تحريم ما أحله الله

[دفء الشتاء]

هنا الجواب

وايضا للفرق بين المساحه وعدد السكان , وان كنت اظن ان الامارات الان لا تعاني من السلبيات التي نعاني منها , ولكن مستقبلا ستكون نسخه مكرره من السعوديه بعد زيادة عدد السكان , اما قطر فلا قياس انها دولة الا ثرثرة قادتها
زكما قال احد المعترضين الامريكيين على تنظيمها لكاس العالم مقولة مشهوره ان هذه الدولة يستلزمك مجهر عالي التقنيه لكي تجد مكانها على الخريطة

أهلا أبو حسام

لدي ما أقول بخصوص ردك
و لكن لا نريد أن نقف عند هذه النقطة و يطول النقاش
سننتقل لأخرى و سأطرح موضوع خاص بها و نتحاور هناك



تحياتي

[دفء الشتاء]

هذا ما ذكرناه سابقا ان الموضوع يجب ان يكون مشاركا للاعضاء ,لان بقاء الموضوع بين عضوين فقط يوجد فيه الملل والتاخر والانتظار وهذا لا يساعد الموضوع , فانا اقضي اكثر من تسعة ساعات في عملي ولو حسبنا ثمان ساعات نوم مع انها اقل فهذه 17 ساعه تبقى ستة ساعات بالكاد تفي متطلبات البيت ومشاهدة التلفاز والتنقلات وسوء النت , فلا يمكن ان اتفرغ بشكر مستمر لمتابعة الموضوع ولهذا الرجاء ان تعذروني , وان يكون الموضوع غير ممل هو بمشاركةالاعضاء فهم يوجدون فيه الجديد الى وقت حضور احد اطرفا الحوار لاكماله
تبقى وجهة نظر
بخصوص حملات تغريب المراة وعملها بدون ضوابط
هذا وهم من عقول مريضه مهووسه بالعداء للغير , تظن ان ما حلقهم الله في بقية بلدان العالم لا يجدون في حياتهم الا المسلم لكي يؤذوه في دينه وهذا وهم ومرض نفسي اصاب الكثير عندنا ولا نقول الا شفاهم الله وابعد الله عنا بلاهم
واذا وجد فعلا من يهتم لتغريب المراة وعملها بدون ضوابط فهذه حاله فرديه نادره لايمكن تعميمها على انها موجه او شيء عام وربما يكونمريض نفسي او صاحب مصالح وكما قلت لا يمكن تعميمه على موجه تهدد مجتمع
المجتمع فيه خير خير كبير ليميز الصحيح من الخاطيء وهو لن ينقاد لشيء يخالفه , ولكن هذا لا يعني ان ينقاد لرؤية متشدديه و متطرفيه في تحريم ما أحله الله

أعلم بأنا أشغلناك معنا بهذه المواجهة
و كان كرما منك الموافقة
و شكرا لإعطائنا من و قتك الثمين

[دفء الشتاء]

أبو ريوف

ماذا تقول في
حملات تغريب المرأة وعملها دون ضوابط

[دكتور حب]

اهلا بالدفء اعطني وقتا سأعود إليك..اعتذرلك واللجميع عن تأخري حفظكم الله

[دفء الشتاء]

بن ثابت
دكتور حب

و صلنا إلى نهاية المواجهة
كنت أتمنى أن نكمل نقاطها الست التي إرسلت إلي
ولكن عدم حضوركم أو بالأصح حضور أحدكم
بالشكل المطلوب
كان سببا في ذلك
شكرا لتواجدكم و قبول الدعوة


و إلي لقاء آخر


تحياتي و تقديري لكما




دمتما بسعادة