بعيون ليبرالية 2

[دكتور حب]

لنرتقي في حوارنا و نقاشنا قليلا

سامحوني جميعا
يغيضيني كثيرا من يدخل ليضع حرفين ولاتراه بعدا يا أخي فكرة تؤمن بها وتقتنع أظهرها ودافع عنها واثبت صحتها لماذا هذا الجبن ..عن نفسي امر مقتنع بها احب والله مناقشته معرفه صلاحيته من غيرها..
انت مسلم ويجب ان تكون قويا..انت مثقف لابد ان تكون صاحب فكر وحجة ام اسلوب كلمتين وأشرد هذا ضعف واسلوب*لاينبغي
يعجبني مستريح البال في إستمرارة ودفاعه عن افكارة
اما الاخرين وهذا احدهم فأين وجدتم له حوارا مستمرا ...؟!!!

[دفء الشتاء]

سامحوني جميعا
يغيضيني كثيرا من يدخل ليضع حرفين ولاتراه بعدا يا أخي فكرة تؤمن بها وتقتنع أظهرها ودافع عنها واثبت صحتها لماذا هذا الجبن ..عن نفسي امر مقتنع بها احب والله مناقشته معرفه صلاحيته من غيرها..
انت مسلم ويجب ان تكون قويا..انت مثقف لابد ان تكون صاحب فكر وحجة ام اسلوب كلمتين وأشرد هذا ضعف واسلوب*لاينبغي
يعجبني مستريح البال في إستمرارة ودفاعه عن افكارة
اما الاخرين وهذا احدهم فأين وجدتم له حوارا مستمرا ...؟!!!

أولا
ما اقتبسته انت بالأعلى ليس موجها لك
لكن !!!
هل هذا لأني طلبت أن نكون أرقى في حوارنا
أم
لأني إمتنعت عن الإكمال
لست أنا من شبه اسلوبك بأسلوب الأطفال
ربما أخطأت بإقتباسك

يا سيدي
أنا لي مبادئ الخاصه
و لي حريتي المطلقه
ولست تبيع لأحد
و لا أناقش إلا عندما يكون الحوار يستحق ذلك
و هذا من حقي
و لا أنت يا دكتور
أو أحد له دخل بذلك
هذه حريتي و هذا أسلوبي

أنا
لا أبيع الصمت برخيص الكلام

[ارستقراطي]

أخي مستريح البال


لدي ما أقوله لكنه والله لا أجد في الحوار مع هؤلاء شيئا يضيف لي .


انظر إلى ردودهم والله لايفقهون من الدين شيئا .
ولا من الثقافة الا ماتستهوي أنفسهم.

لماذا أتعب معهم ؟؟؟

مثل هؤلاء تمازحهم قليلا وتترفع عن الجدال
الجدال اللذين يريدونه وليس الحوار.

( واعرض عن الجاهلين )

[ارستقراطي]

لمثل دفء الشتاء أقف احتراما.

[دكتور حب]

أخي مستريح البال
لدي ما أقوله لكنه والله لا أجد في الحوار مع هؤلاء شيئا يضيف لي .
انظر إلى ردودهم والله لايفقهون من الدين شيئا .
ولا من الثقافة الا ماتستهوي أنفسهم.
لماذا أتعب معهم ؟؟؟
مثل هؤلاء تمازحهم قليلا وتترفع عن الجدال
الجدال اللذين يريدونه وليس الحوار.
( واعرض عن الجاهلين )

الله اكبر
إذن لاتنزل معنا بمستواك وترفع عنا بمشاركاتك..
لماذا تنزل مستواك يا أخي؟!

[دكتور حب]

أولا
ما اقتبسته انت بالأعلى ليس موجها لك
لكن !!!
هل هذا لأني طلبت أن نكون أرقى في حوارنا
أم
لأني إمتنعت عن الإكمال
لست أنا من شبه اسلوبك بأسلوب الأطفال
ربما أخطأت بإقتباسك
يا سيدي
أنا لي مبادئ الخاصه
و لي حريتي المطلقه
ولست تبيع لأحد
و لا أناقش إلا عندما يكون الحوار يستحق ذلك
و هذا من حقي
و لا أنت يا دكتور
أو أحد له دخل بذلك
هذه حريتي و هذا أسلوبي
أنا
لا أبيع الصمت برخيص الكلام

والله ماعنيتك في كلامي فأنت ممن يتحاور معنا دوما انا اقصد الذين يروون أننا في مستوى اقل منهم ولايجب النزول لدنو مستوياتنا وتجده يلقى بشبهاته ومن ثم لاتجدة..

[مستريح البال]

تجاوزوا هذا الجدال اخواني الكرام

[دكتور حب]

حسنا لنستمر..اعتذر للجميع وارجو ان يبقى الاستقراطي معنا بمشاركاته يفدنا اونفده..

[مستريح البال]

حالة الكشغري لاتعد دلالة على الفكر اللبرالي
على العكس تماما
فلن ينزلق اصحاب مايسمى الفكر اللبرالي وهم في طور كسب ثقة المجتمع
لانهم تحت المجهر من قبل الجميع

وفي اعتقادي انهم لن يدخلوا في صراع ايدلوجي

باختصار غلام عبثت به افكار الصوفيه
منذ متى كان لدينا مايسمى المولد النبوي

[دكتور حب]

حالة الكشغري لاتعد دلالة على الفكر اللبرالي
على العكس تماما
فلن ينزلق اصحاب مايسمى الفكر اللبرالي وهم في طور كسب ثقة المجتمع
لانهم تحت المجهر من قبل الجميع

وفي اعتقادي انهم لن يدخلوا في صراع ايدلوجي

باختصار غلام عبثت به افكار الصوفيه
منذ متى كان لدينا مايسمى المولد النبوي

وماذا عن حصة ال الشيخ؟!
والامير؟!
وتركي الحمد ..

[مستريح البال]

وماقولك في هذا مثلا

[دكتور حب]

وماقولك في هذا مثلا

وهل هذا هو جوابك على سؤالي؟!!

[دفء الشتاء]

سامحوني جميعا
يغيضيني كثيرا من يدخل ليضع حرفين ولاتراه بعدا يا أخي فكرة تؤمن بها وتقتنع أظهرها ودافع عنها واثبت صحتها لماذا هذا الجبن ..عن نفسي امر مقتنع بها احب والله مناقشته معرفه صلاحيته من غيرها..
انت مسلم ويجب ان تكون قويا..انت مثقف لابد ان تكون صاحب فكر وحجة ام اسلوب كلمتين وأشرد هذا ضعف واسلوب*لاينبغي
يعجبني مستريح البال في إستمرارة ودفاعه عن افكارة
اما الاخرين وهذا احدهم فأين وجدتم له حوارا مستمرا ...؟!!!

إقتباسك و ما حدد بالأحمر هو ما جعلني أعتقد أن ردك موجه لي

والله ماعنيتك في كلامي فأنت ممن يتحاور معنا دوما انا اقصد الذين يروون أننا في مستوى اقل منهم ولايجب النزول لدنو مستوياتنا وتجده يلقى بشبهاته ومن ثم لاتجدة..

ما بداخل الأنفس لا يعلمها
إلا خالقها و صاحبها

و أنت تقول :
ليس موجها لي
فعذرا منك أخي

[دكتور حب]

إقتباسك و ما حدد بالأحمر هو ما جعلني أعتقد أن ردك موجه لي
ما بداخل الأنفس لا يعلمها
إلا خالقها و صاحبها
و أنت تقول :
ليس موجها لي
فعذرا منك أخي

انا في ردي كنت اوضح لك سبب غضبي واقول لك وهذا احدهم عنيت الاخ صاحب الاطفال..
خير ماحصل وقد إنتهينا..

[البحار الكبير]

إخواني أحبائي أساتذتي
أرجو أن يكون حسن النية يغشى حواراتنا
والإحترام المتبادل والسعي للوصول إلى
الرقي في كل شيئ لأن ادب الحوار هو ما يميز
طرفا عن الآخر وإلا أصبح الحوار عبارة عن مهاترات
واستعراض للنيل من الآخر وتوظيف الثقافة والمعرفة
فيما لا يعود علينا وعلى القارئ بالنفع والفائدة
وليكن الحماس في إطار الحوار البناء والهادف .
حتى لا يلجأ المراقبون للحذف والإغلاق وهذا
ما لا نحبذه ولا نسعى إليه
شكرا لفكركم المبدع
ولكم ودي وتقديري

[أبو ربيع]

جميل جدا الحوار يسير كما يرام

والآن أنا في سفر وأكتب لكم من الجوال

وبإذن الله بعد أن أصل سأتداخل معكم

[أبو ربيع]

من عارضك هنا ؟

مستريح البال ، ابنة المدخلي ، دفء الشتاء ؟

لا أحد !


أنت ياسيدي الكريم تدور في حلقة مفرغة أدلتك انتقائية ولن تصل لشيء.


ثم فعلا من أنت ؟ من أنتم ؟

انت بالذات اتحداك ان تتشجع وتستمر في الحوار
أظنك....من ذلك

ارستقراطي
هات مالديك ان وجدت شيئا
ولاتفسد الحوار

..........

[أبو ربيع]

سأجيب على أسئلتك و أعود حيث أتيت
لأن إجابتك غير دقيقه أبدا
و نسجتها كيفما أردت
و لم أشاهد تعريف لليبرالية
كالذي أتيت به
و هذا النوع من الحوار
لا أفضله و لا أستصيغه أبدا

قلت لك أني كفيل بإثبات ذلك التعريف..

وقلت لك أنك لن تجد تعريفاً دقيقاً لها حتى عند أصحابها..
لماذا..؟ لتعدد أنواعها وقوانينها من شخص إلى آخر..
وهناك أقسام عديدة من الليبرالية.. منها الليبرالية الدينية (ليبرالية يهودية - ليبرالية مسيحية - ليبرالية إسلامية)
وبعض الليبراليين لا يندرج تحت أي قسم من ما سبق ويرى أن الليبرالية هي :
(حرية الإقتصاد وأن على الدولة عدم إنشاء مشاريع اقتصاد يستطيع الفرد إنشاءها وحرية التعبير بما لا ينافي الشرع وتقبل وجهة نظر الآخر... إلخ)..
وإذا كانت الليبرالية كما في التعريف السابق.. فهذا شيء أنا من المؤيدين له.. ولكن الحقائق والأفعال تختلف عن هذا عند الكثير منهم..

ولكن وضعت لكم هذه المواضيع.. لأثبت لكم أن من الليبرالية الموجودة في السعودية(ليبرالية دينية إسلامية)..
وهي ليبرالية مناهضة للإسلام.. وأن النوعين اختلطوا فصار اللبس على الكثير من الليبراليين والعوام..

وأنا هنا أريد أن أثبت لكم أن الليبرالية المناهضة للإسلام هي موجودة في السعودية.. وللأسف أن الكثير من عوام الليبرالية خدعوا بطرق مدروسة..
وتم جرّهم من فكرهم الأول إلى الفكر الجديد المناهض للإسلام..

1
كاشغري أخطأ
و حصه انكرت ذلك
أما عن ما كتب بذلك المعرف
فهو خطأ لا يختلف عليه عاقلان

لكن هل هذا دليل على ليبراليتهما
و كيف صنفت و أنت لديك تعريفين لمعنى اليبرالية

جميل جداً (كاشغري أخطأ).. وهنا النقطة الحساسة التي كنت أريد توضيحها (حجم الخطأ)..
وكنت أريد أن أسألكم خطأ كاشغري.. هل هو مخرج من الملة..؟
ستقول أنك لست مفتي.. حسناً فأهل الإفتاء كفروه..
وجميع أعضاء اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء السعودية كفروه واعتبروه مرتد..
ما رأيك بقولهم..؟
إذا قارنا ذنبين : (رجل زنا بأمه) وآخر (أنكر وجود الله)..
أي الذنبين أعظم..؟ هل تعلم أن الفرق شاسع بين الذنبين.. وأن الذنب الثاني أكثر جرماً وعذابه أعظم بكثير من الأول..
أنا لا أتكلم من عندي.. ولكنها تلك هي الحقيقة.. والأدلة موجودة..
لا تتفاجؤوا كما تفاجأ أحدهم عندما سمع أن من الليبرالية شرك بالله.. وقال (انظروا إلى هذا الكلام المضحك المبكي)..
ولما وضعنا له الدليل لم نرى وجهه..

وعندما وضعت لكم كاشغري وحصة.. كان ذلك على سبيل المثال فقط.. لأن قضيتهما انشهرت.. وإلا فهم كثر..
ولست عاجزاً تماما عن إثبات أن الليبرالية تؤيد كاشغري على ما قاله..
وأدلتي في ذلك كثيرة وهناك أكثر من دليل.. ولكن هذا سيقودنا إلى حوار الإثبات والنفي..
وفكرة الموضوع - الإلحاد والكفر عند بعض الليبراليين - ستتلاشى وتصبح أقل فائدة..
لذلك سأقطع الطريق وأفترض جدلاً وأقول سلمت لكم أن كاشغري ليس ليبرالي وحصة أنكرت ولم تقل..

وخذ أمثلة أخرى من الإلحاد لرموز الليبرالية في السعودية :
1- رائف بدوي :مؤسس الشبكة الليبرالية السعودية..
هنا لا نستطيع أن ننكر أن رائف ليس ليبرالي.. لأنه مؤسس إحدى شبكاتهم.. وصرح بليبراليته في أكثر من موضع..
استمع إليه وهو يؤيد بحرية الفكر الإلحادي..



2- تركي الحمد :الذي أثبتت ليبراليته في أكثر من موضع..
وهو الشخص الذي لام زملاءه الليبراليين في قصة الخمر.. التي أوردها د : عبدالله الغذامي..
في المقطع الأول من الجزء الأول (بعيون ليبرالية).. د : 11 ث : 14
استمع ماذا يقول هذا الشخص..



إن كنت لا تعرف هذين الإسمين.. فقد فاتك الكثير من علوم الليبرالية.. وهما من رموزها بالسعودية..
بالرغم من أن أحدهما ليس له من الشهادات العلمية.. إلا شهادة سادس إبتدائي.. ومع هذا يرى أن علمه يؤهله إلى درجة أنه يستطيع أن يتكلم على الله والعياذ بالله..
وقد طالب أبوه أكثر من مرة الدولة والمحكمة بقصاصة.. وأصدرت المحكمة الحكم.. ولكنه لم ينفذ..
وأرجع وأقول أيضاً أن هذه نماذج من الليبرالية والقائمة تطول..

2
أنا لست بمفتي أو رجل دين




تحياتي و تقديري

بما أنك لست مفتي.. إذاً فاعرف أن أهل الإفتاء كفروه..
وجميع أعضاء اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء السعودية كفروه واعتبروه مرتد..
وعلى رأسهم سماحة الشيخ المفتي : عبدالعزيز آل الشيخ حفظه الله..

ما رأيك بتكفيرهم له.. هل هم عدول وثقات..؟


ودّي.. وتقديري..

[أبو ربيع]

حالة الكشغري لاتعد دلالة على الفكر اللبرالي
على العكس تماما
فلن ينزلق اصحاب مايسمى الفكر اللبرالي وهم في طور كسب ثقة المجتمع
لانهم تحت المجهر من قبل الجميع

وفي اعتقادي انهم لن يدخلوا في صراع ايدلوجي

أخوي مستريح..

لقد انزلقوا.. وحادثة كاشغري من أكبر الإنزلاقات لهم..
وقد كشفت الكثير من الأقلام المخفية خلف الكواليس.. داخل وخارج الدولة..
وفعلاً هم الآن على حذر ولا تزال هناك الكثير من الحقائق لم تكشف بعد..
ولكن أسأل الله أن يكشفها بمرور الزمن.. كما كشفت الأولى..

باختصار غلام عبثت به افكار الصوفيه
منذ متى كان لدينا مايسمى المولد النبوي

كاشغري لم يكن مؤيد للمولد النبوي..
بل جاء به لكي يستهزء بالرسول صلى الله عليه وسلم..

[أبو ربيع]

أتعلمون ما أكبر جريمة ارتكبها فرعون..؟
لم تكن قتل الأطفال ولا استحياء النساء ولا تعبيد بني اسرائيل... إلخ..
إن الجريمة الأكبر والأشنع لفرعون (انكاره وجود الله وادعاءه أنه هو الإله)..

يقول الله سبحانه وتعالى لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم عن قصة فرعون..
(فَأَرَاهُ الآيَةَ الْكُبْرَى . فَكَذَّبَ وَعَصَى . ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى . فحَشَرَ فَنَادَى . فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الأَعْلَى . فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الآخِرَةِ وَالأُولَى . إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِّمَن يَخْشَى)..

لاحظ أن الله أخذه بعدها بنكال الدارين (الدنيا والآخرة).. خسرهما..
بعد نهاية قصة فرعون يقول الله لرسوله (إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِّمَن يَخْشَى).. أي تلك الآيات أمامهم.. ولهم الحرية بالاعتبار.. وعلينا حسابهم..

بعد ذلك يكمل الله لنا الآيات بأدلة دامغة - لتركي الحمد وغيره - لا تغيب أبداً عن أي عقل إلا عقل شخص لا يريد الحق.. ويخبرنا عن قدرته بآيات موجودة أمام أعيننا..
(أأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا . رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا . وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا . وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا . أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا . وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا . مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ)..
قارنوا خلقكم بخلق تلك الأشياء العظيمة.. أليس الذي خلقها قادر عليكم وعلى إرجاعكم من جديد للحساب.. وأنتم أجسادكم لا تقوى حتى على لهيب نار بالدنيا..

ثم يأتي الموعد (فَإِذَا جَاءَتِ الطَّامَّةُ الْكُبْرَى . يَوْمَ يَتَذَكَّرُ الإِنسَانُ مَا سَعَى)..
وقتها سيتوحد إيمان كل البشر أن الساعة حق وأن الإله موجود وأنه لا يوجد إله في الكون إلا الله سبحانه وتعالى.. وأن كل ما ذكره لكم بالقرآن هو حقيقة..
جاءت لفرعون الآيات من ربه ولكنه كذب وعصى.. وبالرغم من كل تلك الآيات التي نسردها لكم من عند الله إلا أنكم تسعون للدفاع عن من يحارب الله..
ستتذكرون سعيكم هذا ودفاعكم عن من يحارب الله ورسوله.. وستذكرون كلامي..
(فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ)..

بعدها بين الله لنا طريق الهلاك وطريق النجاة.. وأنت حر في اختيار الطريق..
ثم يختم الله الآيات بقوله (كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَهَا لَمْ يَلْبَثُوا إِلاَّ عَشِيَّةً أَوْ ضُحَاهَا)..
فالحياة قصيرة.. مقارنة بيوم الحساب يا سادة..

ذلك هو كلام الله الذي أنزله إلينا..
(وَبِالْحَقِّ أَنزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا)..

(إِنَّ هَذِهِ تَذْكِرَةٌ فَمَنْ شَاءَ اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا)..
فما أنا إلا مذكر بالتذكرة والعظة.. والمشيئة لك باتخاذ السبيل..




وحوارنا يستمر..