إلى من يدعي بجيزانية فيفاء أو غيرها من القبائل الخولانية

[أبو خولان]

الحمدلله القائل في محكم التنزيل ((وجلعناكم شعوباُ وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)) والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجميعن ومن تبعهم إلى يوم الدين .

لقد لاحظت الحقيقة ما دار من النقاش الذي طرحه بعض الأخوة عن فيفاء وتبعته بعض التعليقات التي تطعن في بعض القبائل الجبلية الأخرى كبني مالك وبلغازي وعموم ذلك القطاع الجبلي وأتهامهم بأنهم قليل الأصل وما إلى ذلك لإنهم ينكرون بأنهم "جوازنة" أن صح التعبير ،،،

أنا هنا أطرح هذا الموضوع لتقريب وجهات النظر ولأناقش عاقلكم وعاقلتكم ونفهم جاهلكم وجاهلتكم لعلنا نصل إلى نقطة تقارب بعيداً عن المشاحنات والتعصب في الأنتمائات ،،

نريد النقاش بالحقيقة والبرهان ،،

لا نقاشاً المفرغ من العلمية والذي يملئه الشحن العنصري اتجاه الآخر ،،

أن هنا لست ملزماً بهذا الطرح ولكن ذلك فقط من أجل أيضاح اللغط وأظهار الحقائق.

أطرحُ أسئلتكم بهذا الخصوص وسأكون سعيداً بالأجابة عليها .

أخوكم
د.خولان

[ريسان]

بسم الله ونفتح الباب ..

أولاً ما فهمته بأن هناك نطاق عريض من القبائل الجبلية
تنفي جازانيتها وهو ما كان يدور في ذهني من فترة وأنت أكدته الآن .

وفي اعتقادي بأن نفيكم للجازانية هو شعور ناتج عن رؤيتكم للمنطقة بأنها حقيرة أو دنيئة فتحسون بالنقص
بعد أن استسلمتم للمناطقية .. ولذلك لا تتشرفون بالانتماء لها وتحاولون جاهدين البراء منها .

فقط أودّ أن أؤكد بأن تسمية المنطقة بجازان لا يلغي تراث القطاع الجبلي
ولم تكن إلا لموقع جازان الاستراتيجي إن صح التعبير ومداولة الزمان ليس إلا ,
وكما ذكرت فلا عصبية ولا عنصرية وهي محاولة احتواء للجميع في ظل دولة حديثة
تلغي عصر الجاهلية القبلي.. إن صح التعبير أيضاً .


لي عودة إن سمح لنا الوقت وأشكر لك عنفوانك الجميل وأدبك الجمّ ولغتك الأجمل .

* ربما ينقل إلى قضية ورأي .

[أبو خولان]

أخي الكريم ريسان مرحباً بك على هذه الصفحة ..

في البداية.. أحب أن أتفهم منك ... هل ما ذكرته هو السبب الوحيد من وجهة نظرك ؟

حتى أستطيع التوضيح الأشكال لديك ولا يتشتت الحوار .. هنا وهناك ...

[أبو نوف]

ينقل لقسم قضية ورأي مع الشكر للجميع
كل ما نوده العقلانية خولان والشفافية لي عودة ,,

[ريسان]

هذا ما أراه ..
إن لم يكن الوحيد فهو ربما أهمها .
وإن كانت هناك من أسباب أخرى فنحن نستمع ونريد الإستفادة ,
ولا أخفيك بأني لا زلت مصدوماً حتى الآن وخصوصاً من العنوان .

أشكر لك تفهمك ,
وتحية طيبة .

[أبو خولان]

مرحباً بـأبا نوف على صحفتي .. وأشكر لك نقل الموضوع إلى القسم المناسب...

جل التقدير ،،

[أبو خولان]

جميل ،، جداً أخي ريسان ،،

في البداية أحب أن أوضح عدة نقاط :


1- الإنتماء التاريخي للقطاع الجبلي "أبناء خولان بن عامر"

2- وجهة نظر معظم الجبليين الإنتمائية المعاصرة


((الإنتماء التاريخي للقطاع الجبلي "أبناء خولان بن عامر" ))

أبناء القطاع الجبلي في الماضي كان يسمى أقليمهم بأقليم ساق الغراب وهو أقليم مستقل على مدى التاريخ وينقسم إلى قسمين وهم فرود واليهانية ويعود نسبهم جميعاً إلى خولان بن عامر ولم يكونوا خلال الأزمنة الماضية جزئاً من مخلاف عثر ولا مخلاف حكم ولا المخلاف السليماني الذي عرف في الفترة الأخيرة باسم جازان.

ولم يثبت على مر الليالي والأيام أن ساق الغراب قد تبعت أي من هؤلاء المسميات خلال كل تلك الفترات التاريخية بل كانت جبال مستقلة عن اليمن وعن منطقة المخلاف ( جازان ).

2- وجهة نظر معظم الجبليين الإنتمائية المعاصرة

معظم الجبليين كما أسلفت لا يدعون بأنهم جوازنة وذلك لا يعد تنصلاً لأصولهم فأصلوهم ليس جازانية فهم عبارة عن مجتمعات قبلية والمجتمعات القبلية لا تعترف بالمناطقية الإدارية كقبائل قحطان بمنطقة عسير فلا يدعون بأنهم عسيرون وغيرهم شهران وبالقرن والشهري وغيرهم وكذلك أيضاً قبيلة سبيع الذي يقطنون بمنطقة مكة المكرمة فلا يدعون بأنهم مكاووين مثلاً وأيضاً قبيلة بني مالك بجيلية أو كما يسميها البعض بني مالك الحجاز فهي تتبع لمحافظة الطائف التي تتبع لمنطقة مكة المكرمة ولا يدعون بأنهم مكاوية وهذا طابع قبلي متعارف بين أبناء القبيلة وليس له علاقة بالتنصل من الأصل .

أرجو أني أستطعت التوضيح..!

جاهز لأي أستفسار

محبكم

[ريسان]

لكن إذا أُخذ الأمر بهذا المنحى فعزّ الله راحت السعودية ,
ومعنى ذلك سنعود للحروب بيننا ربما ..

صامطة وحدها ستنقسم ثلاثة أقسام أو أكثر .. بني شبيل وبني حمد وبني مروان .
وقس على ذلك بقية المناطق ..

ألا تتفق معي بأنه من المصلحة الوطنية الخضوع للتقسيم الإداري من قبل الدولة ؟!


أتفهّم وجهة نظرك ..
وأتفهم تاريخ المنطقة وإن كنت لست بذلك القاريء الملم بكافة التفاصيل ,
كلامك مقبول من جهة وغير مقبول من جهة أخرى ..


ننتظر أبو نزار ..
وننتظر بقية وجهات النظر فالموضوع مهم جداً .

[أبو خولان]

أخي الكريم .. نعم أنا من منطقة جازان أدارياً ..ولكن لا لست جيزانياً ...

أخي الكريم لا يعني ذلك عودة الحروب ونحن أخوة بالأسلام والعروبة ولا يزيدنا ذلك ولا ينقصكم شيئاً ..

والقبائل موجودة من قبل الأسلام ..ويقول الله عز وجل في محكم التنزيل ((وجلعناكم شعوباُ وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم))

والرسول الكريم يقول "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق"

ولا يعد الفخر القبلي أو الأنتماء بشكل عام تعرياً من الوطنية ،،

فهذا الوطن قام على أيدي قبائل وما زال قيادته تفخر بالأسلام وتفختر بأنتمائها القبلي ...

ولا ضير في ذلك من وجهة نظري ،،

جل أحترامي لك ولرأيك وحتى وأن خالفني ..

محبك

[خيال الوهم]

((وجلعناكم شعوباُ وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم))
عزيزي جزيت خيرا بما أتيت وأتمنى لو عملت بما نقلت
أولا تقول
لعلنا نصل إلى نقطة تقارب بعيداً عن المشاحنات والتعصب في الأنتمائات ،،

عجبا لك أخي
وأنت هنا من يأتـي بالتميز والعنصرية والتعصب والانتمائات (جيزاني - فيفي)

إن كنت تريد فارجع إلى الآية وأعد قرائتها مراروتكرار لعلك تعي ما ترمي إليه الآية
================
أريد أن أقول لك
أن تذكرني بحال العرب المؤسف الذين ليس لهم إلا الكلام في مواضيع لاتقدمهم بل تأخرهم وأنت تفهم ما أقول وانظر إلى أبسط القضايا >>> لاأريد أن أذكر أي قضية حتى لايساء الفهم

بدل من المهاترات في مثل هكذا مواضيع الافضل لك أن تذكر بما ينقصكم من خدمات عامة وما ينقصكم من أمور أخرى لعلها تجد لكم آذان صاغية بدلا من التعصب والانتمائات

بدل من أن تزيد التوتر بينك وين اخونك شارك بما هو مفيد من كتاب وشعراء فيفا ومن تراثها وعرفنا بما لا نعرف

واعلم أخي لو أنك نلت ما أردت فقلي بالله كيف ستكون بعدها !!!!

[ال خيرات]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي المحترم خولان كلامك قد يكون صحيح إذا رجعنا الى العنصرية القبلية او بالاخص الجاهلية
مالضير أن تكون انت من ابناء جازان او البقية ياخي
تاريخ جازان العريق خلَّف من خلْفه آثاراً عريقة شهدت بما كانت تحتله هذه المنطقة من أهمية كبرى رغم اختلاف الزمان بين الماضي والحاضر إلا أن المكان بقى خالداً وشامخاً يحكي حضارة سلف لم نعرف عنهم الكثير ولكن من خلال الأطلال عرفناهم وعرفنا مدى تاريخ لؤلؤة الجنوب. اليست هي منبع العلم والثقافة الم تسمع بشيوخ المنطقةالشيخ القرعاوي وحافظ الحكمي اليس هم فخرا لنا .يقول مؤرخ المنطقة محمد بن أحمد العقيلي

جازان إني من هواكِ لشاكي ... فتنصتي لهزارك وفتاك
اصغي إلى همسات قلب طامح ... متوثب الإلهام والإدراك
مشبوب أرجاء الشغاف يلوح من ... خلل الأضالع كالسراج الذاكي

الا يكفيك هذا لكي تفتخر وتقول اني جيزاني
والسؤال هنا ......
طيب أن لم تكونوا من أبناء المنطقة فا أي شعب أنتم
وكما قال الاخ ريسان في تعدد القبائل..... لو أن الكل يقول ما قلت نحن اهل فيفا لسنا منكم لتولدت حرب والاخرون يقولون نحن اهل كذا وكذا .....
ياخي الكريم يجب عدم التفرقة فيما بيننا بالمسميات ويجب ان نكون متحابين في الله والتقوى خير برهان بيننا للتفريق
أتعرف أني أفتخر أني من جيزان لعدة أسباب
1 لانها مدينتي وقلبي
2 لاني لم اتبرأ منها يوماً
3 لاني لم استحي أن اكون من ابنائها
4 لانها منبع العلم والادب والثقافة
واذا كان هناك عار قد ولده الحاقدون للمنطقة فمن العار أن نساعدهم
نصيحة:
اذا كنت من أبناء المنطقة حقا فدافع عنها لا تتبرأ منها




واخيرا انا لست مؤرخاً ملم بكل تفصيل المنطقة
ولكن باحث ولا يبحث عن الشئ الا لمحبته

[أبو نوف]

السلام عليكم
احبتي لكل منا عادات وتقاليد وتاريخ مضيئ مشرق هنا خولان اوضح الكثير ولم يتجنى
واعترف انه إدارياً تابع لمنطقة جازان وهذا ما نريد غير ذلك ان كان جيزانياً اوجبلياً او حتى كندياً
لا يهم ما يهمنا فقط هو دينة واخوته العربية وربما اختلاط النسل وصله كما في الآيه ولن يفلت منه
اخوتي ليس كل ملحق تابع فربما ينسلخ يوماً هم الحقو رسمياً بناءً على الامر السامي
بتقسيم المناطق عام 1412 هـ تقريباً ان صحة معلوماتي !!
في الختام جازان عريقة باصولها وتاريخها ولا تحتاج زيادة ولن تأثر بنقصان والسلام عليكم ..,

[أبو خولان]

أخي الكريم .. خيال الوهم ... أعلم أنني لو أنني لا أحترم جازان وأبنائها .. لوجدت طرحاً آخر

لولا هذا الأحترام لما وجدتني ،، أطرح بهذا الأسلوب ..

هل تراني مؤججاً للعنصرية أو الهمجي الجاهل الذي سمانا في أحد المواضيع "لحوج"

وأتهمنا بإنكار أصولنا "حاشنا من ذلك "..

في منتداكم الذي نكن له كل التقدير والأحترام...هُنا ومنكم من بدأ ولست أنا من بدأ بذلك ..

لست عاجزاً عن الرد بنفس اللغة وبنفس الهمجية وبنفس لغة العنصرية بل بلغة أقوى أن رميت بقيمي جانباً،،

ولسنا هنا لنتباها من الأفضل من خلال أدبائنا وغيرهم فييكم وفينا الخير والبركة ..

آل الخيرات

جل أحترامي لك ولجازان ولك أن تفخر بها ولنا أن نفخر بقبائلنا وأرضنا ولست طارحاً لهذا الموضوع.. انتقاصاً لكم -معاذ الله-

وبخصوص سؤال أن لم نكن من من منطقة جازان فأي شعب نحن ؟

أولاً ليس من باب المفاضلة أرى سؤالك عبارة عن أسقاط خاطئ ونحن في منطقة جازان أو غيرها سعودين أرتضيت ذلك ألم ترتضه ولعلمك القطاع الجبلي لا ينتهي في منطقة جازان فالربوعة على سبيل المثال تتبع أدارياً لمنطقة عسير ولكننا لا نجد هذه الأشكالية عند أبناء منطقة عسير ولا يفرضون علينا أن ندعي بأننا عسيرون ، أرجو أنني أستطعت التوضيح ..

جل تقديري لكم جميعاً

وتحية أحترام وتقدير

خاصة للمنصف أبو نوف

[عبدالرحمن]

بسم الله والصلاة والسلام على سيد الهدي محمد صلى الله عليه وسلم

اخي الخولان ماكان للموضوع اساس جملة وتفصيلا

وكماكان عليك ان تفخر بهذا لماذا؟ لانك تعلم ويعلم الاباء والاجداد بذالك

عن منطقة جازان عن اصلهم ومايشمل وعن ماهو واضح امام عينيك

لعلنا نفصلها هنا بكلمة (البدو) و(الحظر)

وما ينطق باللغه وما لاينطق وكثير من الاشياء الجمه

لابد من الفصل في كافة الامور

قبل المجيئ هنا للطرح

فمن الطبيعي ان يفخر اهالي جازان

بجيزنيتهم واهل الجبال بجبليتهم

بدون وجع رااااس لك مني فائق الاحترام والتقدير

واهلا بك هنا وفي اي مكان بجازان لست لوحدك وانما

لكافة من يريد

وشكرا

[خيال الوهم]

أخي الكريم .. خيال الوهم ... أعلم أنني لو أنني لا أحترم جازان وأبنائها .. لوجدت طرحاً آخر

لولا هذا الأحترام لما وجدتني ،، أطرح بهذا الأسلوب ..
هل تراني مؤججاً للعنصرية أو الهمجي الجاهل الذي سمانا في أحد المواضيع "لحوج"
وأتهمنا بإنكار أصولنا "حاشنا من ذلك "..
في منتداكم الذي نكن له كل التقدير والأحترام...هُنا ومنكم من بدأ ولست أنا من بدأ بذلك ..
لست عاجزاً عن الرد بنفس اللغة وبنفس الهمجية وبنفس لغة العنصرية بل بلغة أقوى أن رميت بقيمي جانباً،،
ولسنا هنا لنتباها من الأفضل من خلال أدبائنا وغيرهم فييكم وفينا الخير والبركة ..
جل تقديري لكم جميعاً
وتحية أحترام وتقدير

عزيزي د.خولان أنا لم أعلم ما حدث سابقا لك وأعتذر إن كنت أسأت لك ولكن شدني العنوان فاعتذر
أناأسنتكر ما حدث لكم من تسمية مسيئة وإنكار للأصل لكم ولقبائلكم لأنها تسيء لنا قبل الاساءة لكم
وأشكر أدبك وحسن حديثك الذي تعلمنا منه كيف نرد على المسيئن فشكرا لك
وأقول لك أني من سيقف معك في وجه المسيئين لك أخي بهذه الطريقة


ولكن عتبي عليك في العنوان
لايصح منك جذب الناس بهذه الطريقة لأنك وجهت الاتهام وجذبت الناس سريعا
لأنه على حسب العنوان تمت إثارة الناس في اعتقادي
وقلت لك لو شئت لأتيت بتاريخ فيفا كاملا افتخار وازدهارا للتوضيح بعيداعن سوء الفهم


وأقول لك أني لم ولن أتباهى ولم ولن أقلل من الادباء أبدا سواء عندكم أو عندنا فمكانتهم كبيرة عندي
وأقول يوجد لديكم
من الادباء من تخذهم رموزا لنا
من المشايخ من نتخذهم أساتذة لنا
ولي من الاصدقاء من هو بمعنى كلمة صديق وأتشرف بهم
ومن طبيتكم التي تزين طبيعتكم نتفاخر بها أمام بقية المناطق
ومن تراثكم ما نتباهى به في المهرجانات أمام الناس


وفي الاخير أقول لك أني من المرحبين بك وبمواضيعك عندنا فأهلابك بيننا إن شئت وإن أبيت فأخ عزيز كريم
ولنهي هذه الصفحة لأنها تؤجج بين الاخوة ومن هنا نبدأ صفحة جديدة

[ال مذكور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

د.خولان

ماهي معاييرك التي أخذته في عين الأعتبار و زعمك أنكم لستم من المخلاف وأن ولائكم كان لغير حاكم المخلاف هذه كبداية:

1.المعايير التاريخية.(يعني أنت تريدنا نتحدث قبل 100سنة أو 500سنة أو عهد الرسول أو قبل الأسلام)

2.المعيار البيئي ويعني العادات والتقاليدووووهي كثيرة(اللهجة أو العرف القبلي أو الحروب والسلم)

إنتظر ردك دكتوري الكريم

[إبراهيم النجمي]

,,

أيها الجمع المبارك ..

إن طرح العنوان بهذا الشكل لهو أمرٌ جميل ومثير .. يتطلب منـّا أن نقرأ الموضوع حرفــًا حرفـًا ولا تأخذنا العزة بالإثم بحجة الرد بعنف لكل من ينتقص أرضنا جازان .

إن ما طرحه الدكتور الفاضل من رأي يجب علينا أن نقابله بالرأي ..

ومن وجهة نظري يتطلب منا أن نقرأ تاريخ المؤرخين - إن لم يكن بيننا قاريء حصيف - حتى نعرف صحة ما أورده دكتورنا الكريم ..
أما إذا قرأنا التقسيم الإداري فسيثبت بالدليل القاطع انتماء المنطقة لمدينة جازان .. وهنا أتمنى ألا نركّز على هذه النقطة لأن الجميع متفقون على ذلك .. فدعونا نتحاور في حقيّة انتماءها تاريخيـًا قبل عصرنا الحالي .

فإن اتضح بأنّ قبائل فيفا ليستْ خاضعة للمخلاف السليماني أو أي عصر آخر فسلّمنا الأمر واتبعنا رأي الدكتور .

لا بد أن نعرف التاريخ في هكذا قضايا .. فهو القاضي والحكم .

وسؤالي للدكتور ..

هل هناك في كتب المؤرّخين من يتبنى رأيك ؟!


,,

[ال مذكور]

أورده مرة أخرى.
أعطنى معايير للمناقشة العلمية بالمصادر لكي نبدأ.

[أبو خولان]

يعلم الله أن الحالة الصحية لكم عليها هذا اليوم ،، ولكن ذلك لن يعطل النقاش بأذن الكريم عز وجل..

رشفة ..

لن أبرر طرح الموضوع إلا بما ذكرته مسبقاً من اسائات ..

جل تقديري وأحترامي

[أبو خولان]

خيال الوهم ،،

أحييك على هذا التعقيب الجميل والذي أن دل فيدل على أصالتكم ...

ونحن أيضاً نفخر بكم ،،

جل التقدير والأحترام أخي الكريم