ملاحظة مع احترامنا وتقديرنا للكل
ولكن يتوه اي موضوع الردود الطويلة والتي يصعب استخلاص المفاد من طول الرد
فنامل ان يكون هناك تركيز بوضع المستفاد من الاقتباس بحيث يسهل علينا المتابعه
مع تقديرنا لكم
وشكرا
|
 |
ملاحظة مع احترامنا وتقديرنا للكل
ولكن يتوه اي موضوع الردود الطويلة والتي يصعب استخلاص المفاد من طول الرد
فنامل ان يكون هناك تركيز بوضع المستفاد من الاقتباس بحيث يسهل علينا المتابعه
مع تقديرنا لكم
وشكرا
..
اي والله انك صادق وادري تقصد ردين لي جبت موضوع كامل يتكلم عن الموضوع هذا خصوصاالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة رنين الصمت
ملاحظة مع احترامنا وتقديرنا للكل
ولكن يتوه اي موضوع الردود الطويلة والتي يصعب استخلاص المفاد من طول الرد
فنامل ان يكون هناك تركيز بوضع المستفاد من الاقتباس بحيث يسهل علينا المتابعه
مع تقديرنا لكم
وشكرا
وهو بكامله يعطي فكره كامله لما يتم نقاشه هنا وان كان ردا مطولا
ولكن لو وجدت ردودي السابقة فهي اختصارات لما ذكر في الردين الطويلين
مع الاعتذار من القراء
محناب اللي تكلمه
محدثك بن ثابت
دخل مركز كما سموه للعلاج بهذه الطريقة كما اذكر في شارع فلسطين يا هو كان زحمه
تدري ان النهاية كانت قريبه جدا من استدعاء الشرطه لاخراجي من المكان
لاني قلت في نص هذاالمركز وامام الجميع ان الامر هو نصب واحتيال لا أكثر
المكان كان فيه اكثر من شخص ملتحي واكثر من اصحاب الزنود الممتلئة واظنهم من يقومون بتثبيت المغلوب على امره المريض وايضا الكثير من المرضى وايضا مرافقيهم
يعني انت متخيل الوضع
وانا داخل غرضي وصفه طبيه للصيدليه يعطوني دواء يساعد على النوم لاحد اقاربي
ورفض المعالج ان يعطيني الوصفه الا بالكشف على المريض مع ان الموضوع كله لا يحتاج
وهنا بدأت القصة
طبعا بعد ما عصلق معايه المعالج
سالته اذا كان معتمد من اي جهه حكوميه او حتى دينيه معتمده او حتى شخصيه دينيه معروفه
طبعا لا
سالته اذا كانت شهادته علميه معترف فيها
طبعا لا
فكان ردي عليه مباشرة انت تمارس نشاط المفترض انه ممنوع , ايش الللي يؤكد انك ما تضر الناس بدل ما تفيدهم ومين اللي يراقبك ويراقب نتائجك واللي تسويه
طبعا بدا المعالج بعصبيه وبدأ يردد يا ولدي خاف على نفسك
و الناس اللي بجنبه يرددون نفس الموالات واللي حط يده على راسه تقول ان فيه شيء راح يسخط بالمكان
والله ما اظن كان فيه واحد جالس الا قام من مكانه
طبعا هو ما اعطاني الوصفه لانه غير مرخص له , وما كان يبغى يقول كذا
وقتها كان والله محزنني وضع العائلات الفقيره جدا والتي يتضح عليها وكيف انها تكلفت للحضور وان ايضا الجلسات مكلفه بالنسبة لهم فكما سالتهم قالوا انها ب 300 ريال
وهنا سالت المعالج : انت تعالج بالقران على حد زعمك لاخراج الجن وتاخذ المبلغ ذا كله على الجلسه الواحده حتى كلام الله صار سلعة تستغل
يا شيخ انت شغلك لوجه الله والا تمتص الناس الغلبانه ذي
وشويه اهتز المكان
طبعا امزح بخصوص الاهتزاز بس للتشويق
هذا الموضوع حدث في شارع فلسطين قبل مستشفى سليمان فقيه توجد عماره كبيره فيها عيادات كثيره استغلها هذا الشخص ليوهم الناس انه يعالج المس , من اراد التاكد عليه بزيارة هذا المكان والسؤال عن شخص افتعل ازمه كبير وخرج وهو يضحك وما زال يضحك الى الان من وهم استغله البعض لينهب قوت الغلابى او ليكون له شأن اجتماعي ربما
نعتذر للاطاله
محناب معاك لما المكلا وساق بساق ولو نربطها ما عندي مانع
اللهم ارحم موتى المسلمين واغفر ذنوبهم
يامن تنكرون الجن ومس الجن ماذا تقولون في حسين امسفر الذي حكم المخلاف السليماني مثل الإدريسي
ننتظر عودة الاخ محناب
اهلاً بالراقي لوركا .. احب المتجردين عقلياً
الحمدلله انا من المداومين على اذكار الصباح والمساء
ومع ذلك اؤمن بهم وبوجودهم وبغزوهم اجساد البشر !!
محمد هل سمعت بالتزواج بينهم اكيد حكايه .. لن اكون سباقاً
لكن هنا تسجيل معارضة لك في اعتقادك وفي انتظار الاخ محناب
https://www.tvquran.com/ar/selections/category/10
(سـ يأتي يًوماً غير بعًيد واكُون في ِقافٍلة الراحَلين)ً
فًقد طُبعت الدُّنيا على كَدَر ، وما خلَت يومًا مِن الهموم
طُبِعَتْ عَلَى كَدَرٍ وَأَنْتَ تُرِيدُها ؛ صَفْوًا مِن الأقذاءِ والأكدارِ
فحالُ الدُّنيـا ، وتقلُّبُها ، ورِخَصُها ، يجعلنا نُصَحِّحُ نظَرتَنا لَها
وصدق رسولُنا - صلَّ اللهُ عليهِ وسلَّم - إذ يقول :
(( لو كانت الدُّنيا تعدِلُ عند اللهِ جَناحَ بَعوضةٍ ، ما سقى كافرًا منها شربةَ ماء ))
رواه الترمذىّ وصحَّحه الألبانىّ .
.
ما أشرتَ إليه في كلامكَ - أعلاه - لا يوفّر سوى حقيقة واحدة , وتُمثّل القضيّة الأهمّ ,
القضيّة هيَ هذا العقل الّذي يدفعُ بكَ لأن تضعَ هذا التشويش الذّهني على أنّه قضيّة ,
والجرأة الماثلة في في إسبالكَ قصّة تتماشى معَ قضيّتنا بك .!
- عمّي شقيق الوالد الأصغر كانَ يُعاني من أمراضٍ تتوالى على جسده وأجهدت كاهلة
وأضعفت قواه .
كانَ لا يؤمنُ بفكرة المسّ على أنّها التّشخيص الأوّلي لأيّ حالة مستعصية ,
وألاّ تكونَ مسألةَ المسّ الشّماعة الأقربُ لكلّ ذراع .
بعد ما يقارب الثلاث سنوات سلّم الأمر لمسألة المسّ , وفعلاً كانت حالته عبارة عن مسّ من الجان .
توفيّ عمّي في حضني بعد قراءةٍ لأحد الرّقاة عليه .. - رحمهُ الله رحمةً واسعة - .
فلا تُتعب نفسكَ في إرغامي بفكرة خرافتكَ على أنّها قضيّة .
ودٌ يمتدّ
.
.
مايظهر وماتفسرونه هو نوبات صرع متفرقه ومتفاوته
مابين كبيرة ووسط وصغيرة للمريض اللي عنده صرع
والشخص الذي تنتابه نوبات كما المجنون لكنه ليس مس من الجن
والعلم الشرعي يفسره ضرب من المس او الجنون
والطب يفسره بالصرع ..
وهو خلل في الجهاز العصبي وزيادة في اشارات المخ الكهربائية وذبذبات عنيفة
تجعل المريض في حالة رجفان وصراخ ويتحدث بما لايعيه ويتشنج ويفقده وعيه
وقبل النوبات تجده يشم روائح غريبة كما هنا التفسير وعذرا للإدارة لادراج هذين المقطعين مع وافر التحية والتقدير والشكر
ولصاحب الموضوع
الامر الآخر ان الاطباء ليسو زنادقه كما قال علماء الدين من بعض الردود
وقد اثبتوا ذلك بتجاربهم ودراساتهم حقيقة
وهذا الموضوع يفترض ان تتحدث فيه هيئة الاعجاز العلمي
وليس نحن .. لأنهم يجمعون التفسير العلمي والشرعي
ولا يصفون الاطباء والعلماء بالزنادقة !!!!!!!
تحيتي للجميع
الله ينور عليك ، هذي هي العقول التي تُخاطب
كلام موجز موثق بمقطع فديو
فينك عن منتدانا من زمان
لي عوده مع الاخوه المتداخلين
اليوم كنت اتحدث مع زملائي في المدرسة واخبرتهم بالموضوع وتناقشنا فيه
فاقسم بالله لي أحد الزملاء إن إحدى قريباته تلبسها جني وإنه تحدث معه شخصيا
لدرجة إنه أخبره بأن أحد اخوان هذا الزميل وذكره بالأسم مسافر وجاي للديرة
وإنه قد وصل لمكان كذا وسوف يصل في الوقت كذا ( وفعلا تحقق ما تحدث به ذلك الجني )
وذكر لي ذلك الزميل إن تلك المرأة التي تلبسها الجني تشرب شربا غريبا من الماء ما لا يقدر عليه بشر .
هنا أوردنا قصة من الواقع فهل بقى لنا مجالا للشك .
اوووووه يا ابو محمد اما القصص ذي كثير وكثير وكثير
وهي ليست انكارا لها ربما تحدث ولكن لها تفاسير علميه وان كنت ارفض كليا موضوع الاخبار بشيء بعيد فهاذ مستحيل , والا كانت الهوامير ما تركوا المجال ذا
لكي لا نخرج الموضوع من جديته
بخصوص شرب الماء بكميات كبيرة , علميا وعلميا فقط الماده لا تعدم ولا تستحدث من العدم واي شيء يخالف هذا القانون فهو ينفي كل العلوم التي بنيت عليه بعدها يعني علمنا كله باطل
بخصوص التلبس مره كانت جالس مع مجموعه وكان من ضمنهم واحد يقولوا ان دخل فيه جني
ومع انه كان يتكلم معنا بشكل نموذجي وطبيعي فجأة تغيرت نبرة الصوت وشطح كليا لموضوع مختلف نهائيا وغريب فعلا فقام اخوه سحبه ووداه البيت
بس الغريب انا باقي ماني مصدق لهذا الكذب وان جني يدخل في الانسان ويسيره على هواه ويتكلم عنه او يقوم بالتصرف عنه كما كان يقوم قاضي الغفله الشهير
دعونا من كل هذه القصص المسلية فقط للوقت
ونذكر قصة مع طبيب نفسي قابلته بالصدفه
وما صدقت المناسبة وسالته وقلت له كيف يا دكتور انت افنيت عمرك دراسة وبهذله والناس جمعت ملايين وهي في بيوتها ما غير كفوف وكم اية ويمكن يكون عنده هواية تفل ويمارسها الا والشخص المصاب صاحي ما فيه شيء والطوابير على مد النظر وانت يمكن تدور وظيفه ما تلقى
رد علي : اسكت بس انت جبتها على الجرح تمام
وبدا يشرح كل حاله واسبابها وتفسير لما يحدث بشكل علمي قوي جدا منها ما يقوله البعض من تغيير في الصوت والا اللي يقول طلعت فيه قوه ولا هي في عشرة رجال والا الثالث يقول صوت حرمه يطيحك وانت واقف
المهم فسر كل شيء بافكار موجوده في العقل الباطن يكون لجسم الانسان خاصية في حدود خارجه عن طبيعته يترجمها المخ الى اوامر تحدث مثل هذه الاشياء وبهذا يكون الشخص مختلفا كليا عن طبيعته المعروفه
وقال كل الحالات تقريبا لها علاج في علم النفس فكيف يعالج علم النفس شيء هو ينكره جملة وتفصيلا وهو تاثر الانسان بمخلوقات غير مرئية وغير محسوسه
معليش برضه طولت انا في الرد
اللهم ارحم موتى المسلمين واغفر ذنوبهم
يابن ثابت ياليت الكلّ يطوّل مافي مشكلة
بس إطالة في طريق المنطق والعقل ,
كلامك سليم جداً ,
مع أنني كنت أتمنى تقول كلام الدكتور بالتفصيل المملّ ,
أتمنى من أهل الطب والعلم والفلاسفة أن يفسروا كيف طفل عمره إحدى عشر سنه تلبسه جني ولا يخرج منه في كل مره ( يعني يسري ) إلا بعد أكله للجمـــــــر ... أُقسم بعزة الله وجلاله الذي يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور أنه موقف رأيته بعيني وبعد أكله للجمر تصدر منه حركه تكاد تقسم ظهر الطفل ثم يستفيق الطفل ولا تجد أثر حرق واحد ( جمر حقيقي وليس لعبه ) حمله والده من مشب النار .. دعوا أهل الطب النفسي وغيرهم يحللون الحالة ومن يعتقدون أنها خزعبلات وأوهام .
في البداية ، نتعلم كيف نلقي النصائح مثلما نلقي الأحجار، فنكسر الرءوس أو تنكسر النصيحة!
فإذا رزقنا بشيء من العلم والحكمة مع الإخلاص ، تتحول النصيحة إلى عجينة لينة
تصب في قالب أنيق فيأخذها المنصوح شاكرا ويوقد عليها نار التقوى فيخرج لنا حلوى لذيذة بإذن الله .
وعندها إن لم يقبل المنصوح قالب العجين .. فما على الرسول إلا البلاغ المبين .!
أبشر بعزك يا البليبل
انت بس جيب المقطع مصور باي كاميرا وانا اعرضه على الدكتور ذا
عارف مكان عمله ولك مني اساله واخذ منه جواب وارده لك
انت بس جيب لي مقطع مصور يوضح اللي صار والا اي مقطع فيه شيء مماثل
يعني بالله ما نشوف على الرغم من كل أدوات التصوير الحاليه لا نجد شيء مشابه لا عندنا ولا عند العالم يثبت اي كلام مشابه , ام ان الجن لا تلتبس الا في العرب فقط وربما في عقولهم فقط
اللهم ارحم موتى المسلمين واغفر ذنوبهم
قال رب العزة والجبروت الحي الدائم الذي لايموت سبحانه
( وَلاَ تَجْعَلُوا اللَّهَ عُرْضَةً لأَيْمَانِكُمْأَن تَبَرُّوا وَتَتَّقُوا وَتُصْلِحُوا بَيْنَ النَّاسِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ* لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ* ) (البقرة:224,225).
أخي الحبيب عبدالله بن ثابت أبو حسام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
يحق لك أخي الكريم فأنت لا تعرفني سوى مجرد إسم حركي إنتسب لهذا المنتدى ولك الحرية بقناعاتك .. لك أن تتخيل أخي المنظر لذلك الطفل هل برأيك أني أو أحد الحاضرين أو قلب والده المتألم عليه يستدعي أحدنا إحضار أدوات تصوير لتوثيق المشهد , أم تعتقد أني سوف أبحاث عن قصص وحالة مشابهه لأوثقها , الله لا يبلانا .
وهل ترى أني سوف أٌقسم بالله كاذباً معاذ الله يا أخي ولا أُزكي نفسي على الله .
هذا المشهد رأيته قبل سبعة أعوام وقبل عامين بالتحديد توفي ذلك الطفل وهو إبن ستة عشر ربيعاً وهو خارج من صلاة الفجر توفي وهو في ذمة الله ولدي الإثبات على ذلك وعلى قصة وفاته بمن حضروا من جماعة وإمام المسجد , أما التصوير لأكله الجمر قبل أن يشفيه الله مما إبتلاه به فعذراً لا إثبات لدي .
وشكراً على حسن ظنك .
أخي الحبيب من كل قلبي أسأل الله بعزته وجلاله ألا يريك مكروه في نفسك ولا في عزيز عليك وتقبل إحترامي وتقديري .
في البداية ، نتعلم كيف نلقي النصائح مثلما نلقي الأحجار، فنكسر الرءوس أو تنكسر النصيحة!
فإذا رزقنا بشيء من العلم والحكمة مع الإخلاص ، تتحول النصيحة إلى عجينة لينة
تصب في قالب أنيق فيأخذها المنصوح شاكرا ويوقد عليها نار التقوى فيخرج لنا حلوى لذيذة بإذن الله .
وعندها إن لم يقبل المنصوح قالب العجين .. فما على الرسول إلا البلاغ المبين .!
ياعبد الله ياأخي يابن ثابت
ماذا تقول في قوله تعالى:""لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان"
وفي حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم:"وروي من حديث عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"إن فيكم مغربين قلت: يا رسول الله، وما المغربون؟ قال: الذين يشترك فيهم الجن". رواه الترمذي الحكيم في نوادر الأصول. قال الهروي: سموا مغربين لأنه دخل فيهم عرق غريب.
عموماً:
الجن موجودة فيهم الصالح وفيهم الطالح وفيهم السفيه وفيهم العاقل وفيهم المؤذي وفيهم المنتقم .
استاذي العزيز أبو زهير
لا أحد هنا ينكر وجود الجن فقد ثبت وجودهم بالأدلة القرآنية والأحاديث الشريفة
ولا خلاف في ذلك بالإجماع.
الخلاف هنا في تلبس الجن للإنس هل هو حقيقة أم وهم وخيال !!
أخي الفاضل ابو فييه
وماذا تقول في حديث عائشة رضي الله عنها؟
حبيبي أبو زهير
لك التحية والتقدير
هل اشتراك الجن مع الإنس في حديث عائشة رضي الله عنها يعني التلبس؟!
يا ابو زهير الموضوع لا يتكلم عن حقيقة او عدم حقيقة وجود الجن
فهذا شيء مثبت بقول الله تعالي وهو يكفي عن اي شيء اخر
قال الله تعالى : (وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ والإنس إِلَّا لِيَعْبُدُونِ)(الذاريات:56)
وَالْأِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ)(الرحمن:33)
، وقال فى سورة النمل : (وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ والإنس وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ)(النمل:17) .
وقوله تعالى (وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْأِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً) (الجـن:6)
والادله كثيره
ولكن هنا الكلام ان الجن تدخل في البشر وتتحكم في تصرفاتهم وافعالهم واقوالهم وانه يتم اخراجهم من الجسد بوسائل مختلفه وهذا لم نسمع به لا في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام ولا في زمن الصحابه ولا التابعين مع انهم اقوى ايمانا من الاجيال المتتابعه بعدهم
اللهم ارحم موتى المسلمين واغفر ذنوبهم
يؤسفني جداً يا أحبه بأن يدي تفتقد القوه المطلقه التي تجعلكم تؤمنون بأن الجن لا تتلبس الأنس
وأن هذا الخلاف يعود على مكتسبات الشخص وثقافته ومجتمعه
وكل شخص ومخياله العقلي ، فبعضكم لا يزال يعرب مفاهيمه المورثه على واقعه من خلال ما اكتسبه مخياله ، كقصص وحكايا "حسين مسفر " كما تفضل أخونا أبو زهير ...
الجن موجوده ولا أحد ينكر ذلك ، ومن الممكن أن تؤذي الانسان بطرق مختلفه ، والأذى حاصل وربما تفعل ما يميت ،
لكن لاتسكن الجسد
الكثير من الأمراض في السابق مثل التشنج ، والصرع ، وفقر الدم الشديد ، والسرطان كانوا في السابق يعزونها الأوائل إلى أنها حالة من لبس الجان .. وربما هو كذلك مع قريب معاذ
وكذلك الأمراض النفسيه مثل الوسواس والتخاطر كما أورد لنا أخونا الشفق عن قصة المرأه ، يعبر عنها بأنها مس جان
السؤال الآن من يقرر ذلك
من يقرر بأن الجني يلبس الأنسان
يأتينا هذا المفهوم من مصدرين المصدر الأول :
قصص السمر في رفقة القمر ، يحكيها الأقران لبعضهم ، وتجد أن نفس الحكايه التي سمعتها من سين
ستسمعها بطريقة أو بأخرى من صاد في قادم الأيام ، وربما كانت القصص من الجدات والعجايز
المصر الثاني :
دور الشعوذه والمدعين بعلاج الرقيه
والهدف طبعا هو الحصول على الماده
سيقول أحدكم بأننا نعرف أن الشخص فيه تلبس في تلك الحالة التي يقرأ فيها على الشخص القرآن الكريم فيهرب الجني .
وهذا الكلام باطل لا صحة له
لأن القرآن شفاء وهو رقيه من المرض ، فهذا مرض زال بالقرآن
وسيقول الأخر :
أن الأفعال الصادره من المريض تدل على أنه جني
وهذا الكلام أيضاً باطل
لأن الأفعال السلوكيه والفيسيلوجيه الصادره من المريض لها تفسيرات علميه مثبته في علم النفس .
ما زال هناك غموض في حقيقة الأمر
لكن من وجهة نظري أن ما يتحدث عنه العلم يختلف تماما عما نتحدث عنه
العلم يتحدث عن الصرع العصبي الغير ملموس وهو يختلف عن المس الشيطاني
الثابت شرعا والملموس.
ثم أن العرب ليس هم وحدهم من يؤمن بالمس الشيطاني بل معظم الأمم والديانات تقريبا
سننتظر محناب...والبقية
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
