بعيون ليبرالية 2

[بن ثابت]

الغرب والغرب والغرب

ماذا ستقول لو قلت لك أن بعض الغربيين يدافعون عن الإسلام وهم مازالوا على دينهم ؟


حتى يكون الموضوع قابلا للنقاش لابد أن يكون صاحبه محايدا موضوعيا لا انتقائيا .

هذا صحيح وليس قول مبهم عام ولكن كدليل مادي انا شاهد عليه

في الدوله رقم 1 ربما في الفكر اليبرالي وهي الدنمارك وهذا الامر انا ذكرته مسبقا
انه في دورة تدريبيه في مجال العمل هناك , مع ان يوم الجمعه يوم عمل وكانت من ضمن ايام الدورة ولكنهم وضعوا ساعتين لصلاة الجمعه للمسلمين مع انه ربما اكثر الحاضرين من ديانات مختلفه ربما ,
والشيء الاخر انه عندما ذهبنا الى الجامع وبعد الانتهاء من الصلاة سألت امام المسجد من بنى هذا الجامع ومن يتكلف مصاريفه ورواتب من يعمل فيه , ظناً مني انها جمعيه اسلاميه او شخصيه اسلاميه
وكان الجواب انها الحكومه الدنماركيه !

الشيء الاخر ان الكثير من الدول اليبراليه الصرفه الان وللاسف ليس الدول المسلمه تمضي في طريق اقرار قانون في الامم المتحده على معاقبة من يسمون بمعادي الاديان السماويه وان كانت في بدايتها من اليهود في من يرونه معادي للساميه باحتقار او عنصريه او ضرر مادي او فكري

[دكتور حب]

الغرب والغرب والغرب

ماذا ستقول لو قلت لك أن بعض الغربيين يدافعون عن الإسلام وهم مازالوا على دينهم ؟


حتى يكون الموضوع قابلا للنقاش لابد أن يكون صاحبه محايدا موضوعيا لا انتقائيا .

أعلم والله أن كلامك صحيح وليس كل الغرب ضدنا
وراينا من تنظيرهم وكتاباتهم الكثير لكن سفرائهم في بلادنا غالب أفعالهم كانت كهذة




فما ظنك دافعهم لمثل هذة الأفعال ؟!!
واعتذر للجميع عن بعض الصور المخلة هنا..

[أبو ربيع]

الغرب والغرب والغرب

ماذا ستقول لو قلت لك أن بعض الغربيين يدافعون عن الإسلام وهم مازالوا على دينهم ؟


حتى يكون الموضوع قابلا للنقاش لابد أن يكون صاحبه محايدا موضوعيا لا انتقائيا .

هذا صحيح وليس قول مبهم عام ولكن كدليل مادي انا شاهد عليه

في الدوله رقم 1 ربما في الفكر اليبرالي وهي الدنمارك وهذا الامر انا ذكرته مسبقا
انه في دورة تدريبيه في مجال العمل هناك , مع ان يوم الجمعه يوم عمل وكانت من ضمن ايام الدورة ولكنهم وضعوا ساعتين لصلاة الجمعه للمسلمين مع انه ربما اكثر الحاضرين من ديانات مختلفه ربما ,
والشيء الاخر انه عندما ذهبنا الى الجامع وبعد الانتهاء من الصلاة سألت امام المسجد من بنى هذا الجامع ومن يتكلف مصاريفه ورواتب من يعمل فيه , ظناً مني انها جمعيه اسلاميه او شخصيه اسلاميه
وكان الجواب انها الحكومه الدنماركيه !

الشيء الاخر ان الكثير من الدول اليبراليه الصرفه الان وللاسف ليس الدول المسلمه تمضي في طريق اقرار قانون في الامم المتحده على معاقبة من يسمون بمعادي الاديان السماويه وان كانت في بدايتها من اليهود في من يرونه معادي للساميه باحتقار او عنصريه او ضرر مادي او فكري

إذا أردتم أن تجمعوا الغرب في كلمة واحدة وتقولوا (الغرب)..
فإنك ستجد قطرات حسناتهم تمتزج وتختفي في بحر سيئاتهم اتجاه الإسلام..
ولا توجد مقارنة أبداً بين حسناتهم وسيئاتهم اتجاه الإسلام.. وهذه الأمور موثقة للكثير من الناس..
ولعلكم تعرفون هذا.. ولا أريد أن أتكلم عن ما فعله الغرب ضد الإسلام.. لأن هذا ليس موضوعنا..
ولكن كل ما عليكم هو أن تضعوا ذلك في موضوع مستقل وأعدكم أن أعرض لكم قائمة بما فعله ويفعله الغرب ضد الإسلام..
وأنا واثق من أن المفاجآت ستكون أكبر..

[أبو ربيع]

اخى دكتورالحب الشرف لى بتواجدي بينكم وما انا سوى نقطه فى بحر من علمكم وثقافتكم

وكما اسلفت ان تعبتبرونى تلميذا فى صفوف مدرستكم ؟؟

==================

اخووانى

حفظكم الله لا تظنو أن المذهب الليبرالي جاء بجديد حتى يختلف التأصيل لتوجهاته.. إنما هو جلد جديد انسلخ عنه جلد سابق كما تلقي الحية بجلدها كل مرة .. الليبرالية انسلخت عن العلمانية والعلمانية انسلخت عن الوجودية وهكذا والمرد واحد أي : المادية البحتة ومقارعة الأديان حسب مقتضى حال المجتمعات..
فلقدكان معى كتاب بعنوان العقلية الليبرالية
في رصف العقل ووصف النقل
للشيخ: عبد العزيز الطريفي
فبحثت عنه اليوم ولم اجده كنت اريد ان اعيدقرائته ليكون لى نصيبا فى هذاالموضووع يستفادمنه وربما احدااستعاره منى ونسيت ..عموما..
يقول أن الليبرالية (الفكر) يحتوى على 6 أنواع من الكفر والعياذ بالله وهو يقول وليس معنى هذا أننا نكفر الليبراليون هكذا ولكنه حفظه الله يتكلم عن الليبرالية كفكر فقال أنواع الكفر الذى تحتوية الليبرالية
1-كفر الاعراض
2-كفر الجحود
3-كفر الاستحلال
لا أتذكر الباقى

اخواني ـ يقال أن الفكر مثل النبتة والمجتمع مثل التربة, ولابد أن تتقبل التربة النبتة لكي تعيش. فهل تتوقع أن مجتمعنا سيقبل بالليبرالية أم أنه سيرفضها؟
أمتنا أمة القرآن الذي تعهد الله بحفظه, وجزيرة الإسلام ستبقى هي مأواه حتى يرث الله الأرض ومن عليها, فلا مجال للخوف أو القلق. لقد هيمنت الحضارة الغربية على العالم, لكنها عجزت تماما أن تتحقق لها الهيمنة على هذه الأمة. هذه ميزة يجب أن نفتخر بها. لذلك نجد هاجس المفكر الغربي اليوم هو (الإسلام فوبيا) فالإسلام يشكل بالنسبة التحدي المخيف الذي أقلق مضاجعهم لأنه يتأبى عن الخضوع لهم

تحياتي للجميع

وهذا دعم وإثبات آخر لكلام الأخت الورد يذبل حرام..
وكلام منطقي جداً أخوي البحري أحييك عليه..

وتمعنوا أصدقائي في هذا الكلام..

لقد هيمنت الحضارة الغربية على العالم, لكنها عجزت تماما أن تتحقق لها الهيمنة على هذه الأمة. هذه ميزة يجب أن نفتخر بها. لذلك نجد هاجس المفكر الغربي اليوم هو (الإسلام فوبيا) فالإسلام يشكل بالنسبة التحدي المخيف الذي أقلق مضاجعهم لأنه يتأبى عن الخضوع لهم

تحياتي للجميع

وتحياتي لك يالغالي..

كلام كبير من شخص كبير.. أحييك عليه أخوي البحري..

ولا هنت يالغالي على المشاركة..

[أبو ربيع]

جميل جداً..

الحوار يسير على ما يرام.. بالرغم من أنه خرج عن صلب الموضوع..

ولكن اعذروني الآن لضيق الوقت.. النت ضعيف جداً عندي ولا يفنح حتى صفحة عادية..

والآن أكتب لكم من مقهى.. وإن شاء الله ستكون لي مداخلات مع الجميع..

شاكر لكم تواجدكم الكريم..

[دكتور حب]

أين أنت يا أبا ربيع لتتم موضوعك الذي بدأت؟!

[أبو ربيع]

أين أنت يا أبا ربيع لتتم موضوعك الذي بدأت؟!

إن الوقت ضيق جداً يا دكتور..
أنشغل كثيراً على النت.. فهناك أكثر من قروب مشترك معهم في الحوار..
وهناك بعض الأشخاص أشترك معهم في انتاج بعض البرامج..
أضف إلى ذلك التحضير.. والدراسة.. وبرنامج نور.. وسوء الاتصال بالنت.. وأشياء أخرى ^_^..

وموضوعي بإذن الله تعالى سأتمه.. حتى وإن تأخر..
وإن الليالي حبالى يلدن كل جديد..
ودي.. وتقديري لك يالغالي..

[أبو ربيع]

البحري + دكتور حب..

يا جعل مثواكم الجنة إن شاء الله.. وأشكركما على هذا الحضور الرائع..

ـــــــــــــــــــــــــــ

الورد يذبل حرام..

ما كنت لأرد على نقلك حتى أكمل آخر حرف من قراءته..
ونقلك هذا بمثابة بوابة عملاقة لإنهاء هذا الجدل إلا عند الجاهل..
ولو سألتيني عن أفضل مشاركة استفدت منها شخصياً في هذا الموضوع..
لقلت وبلا منازع مشاركتك النيرة.. والتي تؤيد ما قلته بالموضوع وزادت عليه.. وقطعت الشك باليقين..

وهنا أنصح الجميع (المؤيد والمعارض).. أن يقرؤوا ما نقلتي كاملاً..
حتى يعرف (المؤيد) أكثر عن الليبرالية.. ويعرف (المعارض) ما هي الليبرالية..
ويبقى الجاهل بالليبرالية من تكلم بعدها بالنفي..

بصراحة كنت أريد أن أقتبس أهم النقاط من المشاركة.. ولكن كان كل ما كتب مهم جداً..
ومع هذا سأقتبس وسأخفف بالإقتباس.. لأبقي لكم وقتاً لقراءة المشاركة كاملة..

ـــــــــــــــــــــــــــ

ما قرأته اخي صادر عن موسوعة المذاهب الفكريه المعاصره وحكمها الشرعي فيما تناقشه في المنتدي
ـــــــــــــــــــــــــــ
ولو قال قائل: إن الليبرالية تطبق شريعة الله وحكمه في الحدود والأموال والأسرة وغيرها لأضحك على نفسه كل باحث يعرف مفهوم الليبرالية وتاريخها ومرجعيتها.
ـــــــــــــــــــــــــــ
وقد تقدم معنا عرض تفصيلي عن الليبرالية اتضح لنا فيه أن الليبرالية عقيدة في الحرية الفردية تعتمد على العقلانية المنكرة للوحي، والمادية المضادة للقيم والأخلاق.
ـــــــــــــــــــــــــــ
وهذا الشرك المخرج من الملة هو عندما يكون الباعث له على العمل وقصده منه إرادة الدنيا وقصدها.
وهذا الشرك ينطبق على الليبرالية لأنها اتباع تام للهوى والرغبة، وإيثار للدنيا وحطامها الفاني، وهو ما نجده في الكلام حول الحرية الشخصي
ـــــــــــــــــــــــــــ

وأريد من كل شخص يمر من هنا أن يقرأ لأهل التخصص في مشاركة الورد يذبل.. حقاً إنها صواعق محرقة لكل معارض..

أختي الورد..
أشكرك جزيل الشكر على هذه المشاركة الرائعة والتي أعتبرها من أهم المشاركات التي كتبت بالموضوع إن لم تكن هي الأهم..

[أبو ربيع]

بن ثابت..

حتى لا يطول الموضوع ويخرج عن صلبه.. سأرد على مشاركتك في نقاط..

1- كلمة(بعض) : لم أقصدك بها يا سيدي.. وإنما كان الكلام عام.. لأنه سبق وأن أهملت وفمت العبارة بالصورة الخاطئة..

2- كلمة(لا تقولني) : لم أكن أقصد كلامك (من يقرأ الاقتباسات).. وإنما كنت أقصد ردك في هذا الموضوع :
http://www.samtah.net/vb/showthread.php?t=154726

3- (ليس مذهبا جديدا , الكل يعلم به ويؤكده) : بما أن الكل يعلم به ويؤكده.. هلاّ أتيتني بإثبات وجوده من أهل العلم المعتمدين..

4- (لماذا تسال الناس باي مذهب يؤمنون , اذا قالوا لك اننا نؤمن بلا اله الا الله محمد رسول الله) :
سؤال رائع وخذ الجواب :
- لأن الكثير ممن يقولون لا إله إلا الله يحرضون على قتلك ويرون أنه واجب.. كالشيعة الإمامية..
- لأن الكثير ممن يقولون لا إله إلا الله يحاربون إلهك ويحاربون رسولك.. كالليبرالية..
- لأن الكثير ممن يقولون لا إله إلا الله يحاربون دينك ويحللون ما حرم الله ويحرمون ما أحل الله.. كالإمامية والليبرالية وغيرهم..
ولأن.. ولأن.. ولأن.. وبالرغم من كل تلك الجرائم وغيرها بنا.. إلا أنك ترى أنه ليس من حقنا أن نسأل حتى سؤال.. ولم نفعل شيئاً غير السؤال..

5- (يجب أن تكون منطقياً ومقنعاً لكي تقنع غيرك) : أعتقد أن منطقيتي واضحة لمن أراد البحث.. وأعتقد أن هناك أكثر من شخص اقتنع بكلامي..
ولا أريد أن أسمعك كلام بعض من اقتنعوا.. ولكن لك أن ترى نقاط التقييم.. فهي دلالة واضحة على منطقيتي واقناعي لبعضهم حتى وإن لم يصرحوا بالموضوع..
وهذا أيضاً رد على (استقراطي) الذي قال لن تصل إلى شيء.. وأحمد الله أن وفقني ووصلت إلى الكثير مما أريد..

6- (لكن التشتت والدوران ومره تصف موضوعك بانه عن الوجوديون ومره عن الليبراليون اكبر ما يوضح الخلل الكبير هنا)
(فهذا افضل من ان يكون العنوان عن شيء والموضوع عن شيء آخر) :

ربما كانت تلك نظرتك يا سيدي.. وعدم فهمك للموضوع بصورة كافية أمر يرجع إليك..
فكل صغير وكبير مر على الموضوع يعرف تماماً أن الموضوع عن (الإلحاد والكفر عند بعض الليبرالية)..
باستثناء القلة القليلة ممن لم يفهموا الموضوع.. وكما أسلفت لك.. ذاك أمر يرجع إليهم..
ولا يوجد مكان قلت فيه أن موضوعي عن الوجوديين.. أنت من أقحمهم.. وما قلته أنا أن الفكر الليبرالي يحمل شيئاً منأفكار الوجوديين..

انا اقول ان لا دخل لي ابدا في تصنفيهم ولن يدخلوني النار او الجنة اذا قلت لا أعلم وحسيبهم الله

7- هنا كنت أقصد نفسي.. ولا أقصدك.. أي أنني على علم بأن من ينكر وجود الإله هو ملحد كافر..
ومن هذا الباب وجب انكاري عليهم.. وطرح هذه المواضيع لتوعيتهم..
أما كونك لا تعلم فهذا أمر يرجع لك..
وما هي الضوابط التي تراني لم أذكرها وأنت تعترف بعدم المعرفة لها..!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أمر آخر : تناقض كبير في كلامك.. لا تعلم تصنيف من يجحد وجود الله..
ثم تأتي لتخطئ من يقول أنه يعلم أن من ينكر وجود الله ملحد وكافر.. ويضع لك الأدلة القطعية على ذلك..
وينقل لك كلام أهل العلم وتأييدهم لما يقول.. ومع هذا تقول له لا تنكر حتى تكون على علم..
بالرغم من أنك تعترف بعدم علمك بالموضوع..

8- فقرة (كيف عرفت هذا) + (هل هذا منهج امر بمعروف وانكار منكر) :
وإن جئتك بالأدلة هل ستعترف بأخطائك..؟ من كبار الليبراليين أيد كاشغري على حسابه في تويتر وعارض كلامه في الإعلام..
نعم وهذا أمر يدخل تحت الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.. فهو نصيحة لعدم الوقوع في هذا المنهج الخاطئ..

9- (عممت هنا وانا والله واخاف ان اقول مثل هذا التعميم) : أولاً أنا لم أعمم وسيأتي توضيح ذلك..
ولكن سبحان الله تخاف أن تعمم ورعاً.. ولا تخاف أنك ترى من يستهزئ بالله ورسوله ودينه ولا تنكر ذلك..
ولا تكتفي بهذا بل تحاول أن تقنع من ينكر ذلك أنه ليس مؤهلاً لذلك.. عاش ورعك يا سيدي..

الأمر الآخر : وقعت في نفس الخطأ الذي حذرت منه في كلمة (بعض)..
أنا لم أعمم.. بالرغم من أن بعض المتخصصين عمموا على الفكر.. ولك أن تقرأ مشاركة الأخت (الورد يذبل حرام)..
وكلمة (نرى) كانت كافية لتوضيح المعنى.. أي من نراهم بالموضوع من الليبراليين وليس كلهم..
حقاً كان علي أن أراعي بعض الثقافات وطريقة فهمهم.. ولكن أعتذر لعدم مراعاتي لذلك سابقاً..

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وأنت ترى أننا لسنا أهل اختصاص لننكر.. حسناً سأحيلك إلى أهل الاختصاص في مشاركة الأخت (الورد يذبل حرام)..
فقد أثبتوا ما قلته وزادوا عليه ووضحوا بالتفاصيل.. وبقي عليك أن تُسلم لهم لأنهم على صواب.. ولأنهم أهل اختصاص..

[دكتور حب]

http://twitter.com/altaei22/status/2...267392/photo/1

[أبو ربيع]

http://twitter.com/altaei22/status/2...267392/photo/1

أشكرك أخوي دكتور على الكتاب..
والله يجعل مثواك الجنة إن شاء الله..

ــــــــــــــــــــــــــــــ

هناك ملاحظة لأحد الأشخاص معي.. الله يجزاه ألف خير.. وهي ملاحظة على هذا الرد :
http://www.samtah.net/vb/showpost.ph...5&postcount=94

يقول أنك تكلمت عن أهم ركن في تاريخ الديانات السماوية كلها.. وأنه مشترك في كل الديانات..
وعند كل رسول.. لكنك لم تأتي بالدليل الواضح القاطع على ذلك.. فهناك من الرسل من لم يذكر حتى اسمه بالقرآن..
وهناك من ذكر اسمه ولم تذكر قصته.. فكيف عرفت أنه مشترك في جميع الديانات..؟!
وكان هو يعرف الجواب أيضاً.. وقال كان عليك أن تأتي بالدليل الواضح القاطع على أنه الركن الأهم عند كل الرسل وكل الديانات..
وكان الدليل موجوداً بالرد على كل الرسل.. ولكن رأى أن هذا الدليل هو الدليل الواضح للكل على ذلك :

قال تعالى :(وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ)..

شاكراً ومقدراً له مشاركته النيرة..

[دكتور حب]

أشكرك أخوي دكتور على الكتاب..
والله يجعل مثواك الجنة إن شاء الله..

ــــــــــــــــــــــــــــــ

هناك ملاحظة لأحد الأشخاص معي.. الله يجزاه ألف خير.. وهي ملاحظة على هذا الرد :
http://www.samtah.net/vb/showpost.ph...5&postcount=94

يقول أنك تكلمت عن أهم ركن في تاريخ الديانات السماوية كلها.. وأنه مشترك في كل الديانات..
وعند كل رسول.. لكنك لم تأتي بالدليل الواضح القاطع على ذلك.. فهناك من الرسل من لم يذكر حتى اسمه بالقرآن..
وهناك من ذكر اسمه ولم تذكر قصته.. فكيف عرفت أنه مشترك في جميع الديانات..؟!
وكان هو يعرف الجواب أيضاً.. وقال كان عليك أن تأتي بالدليل الواضح القاطع على أنه الركن الأهم عند كل الرسل وكل الديانات..
وكان الدليل موجوداً بالرد على كل الرسل.. ولكن رأى أن هذا الدليل هو الدليل الواضح للكل على ذلك :

قال تعالى :(وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ)..

شاكراً ومقدراً له مشاركته النيرة..

ويمكن إضافه دليل الى دليلة بحديث (نحن معاشر الأنبياء اخوة لعلات)او كما قال عليه الصلاة والسلام

دمت مشرقا يا أبا ربيع

[أبو ربيع]

ويمكن إضافه دليل الى دليلة بحديث (نحن معاشر الأنبياء اخوة لعلات)او كما قال عليه الصلاة والسلام
دمت مشرقا يا أبا ربيع

دكتور حب..

سلمت يالغالي على الدليل..
وكانت رحلة جميلة في وطن المعرفة في كنف الفكر الليبرالي..
وبحق كنت أنت من أجمل المسافرين معنا..
وكل من شارك (والله) إني سعيد بمشاركتهم..
وهم من أهم عناصر الرحلة..

أحسسنا أن المشارك يمل من كثرة تطرقنا لليبرالية..
لذلك خففنا وسنخفف.. ولكن بحق الليبرالية موضوع مهم لحماية الفرد المسلم من الإنجراف للهاوية..

وكل الإحترام والتقدير..
لكل المشاركين.. ولا أنسى المقيمين أيضاً..

وأسأل الله أن لا أكون قد أخطأت بحق أحد..
وإن وجد الخطأ فـ (أعتذر)..

ودي.. وتقديري.. واحترامي..

لكم جميعاً..

[دكتور حب]

نظرتهم للنساء
شهادات من الداخل

[أبو ربيع]

أهلا وسهلا فيك أخوي أبو ريوف.. كيف حالك يالغالي..؟

الفيديو اللي وضعته.. هو نفس الفيديو الأول في هذا الموضوع :

http://www.samtah.net/vb/showthread.php?t=154535

وكان الموضوع يتكلم عن نظرة الليبرالي للمرأة وماذا يجب عليها أن تكون..

أما هذا الموضوع فهو عن الكفر عند الليبرالية..

نسأل الله سبحانه وتعالى أن يهدينا وإياهم.. إنه على كل شيء قدير.. وهذا ما نؤمن به..

(لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَفْسَكَ أَلَّا يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ . إِنْ نَشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ آَيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ)..

لكنها الفتنة والإختبار..

(أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آَمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ . وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ . أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ أَنْ يَسْبِقُونَا سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ)..

نسأل الله أن يوفقنا في هذه الدنيا.. وأن يكون عوناً لنا على اجتياز هذه الفتن..