لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
سوف اتطرق الى موضوع حساس واتمنى تقبله بصدر رحب فوالله ما دعاني أن أكتب في هذا الموضوع الا غيرتي على لغتنا العربية التي هي لغة القرآن.
ترون يا إخواني اللغة العربية تشتكي مننا. بعد أن كان يضرب بنا المثل في الفصاحة أصبحنا لا نكاد نفقه قولا. و لا سيما أداه التعريف الحميرية (أم). بالرغم أنه لا توجد قبائل حميرية في المنطقة غير قبائل خولان الحميرية في الجبال في بني مالك و فيفا وبالغازي و غيرها, فهؤلاء يستخدمون "أم" و هي من صميم لغتهم ولا يخفى على أحد غرابة لغة أهل فيفا واننا لا نفهم منهم شيئا فلهجتهم هي بقية لغة حمير!!
لاحظت خصوصا من جنوب منطقة جازان أن "أم" تستخدم في كل الكلام و هي ليست فصيحة و ليست أصلا من لهجتنا بل هي دخيلة علينا و الذي لا يصدقني عليه أن يقرأ كتاب "صفة جزيرة العرب" للهمداني. و كتاب "المفيد في تاريخ صنعاء و زبيد" لعمارة الحكمي.
للمعلومية معظم الكلمات التي ذكرها الإخوة الأعضاء في مواضيع مختلفة التي تتحدث عن لهجتنا هي كلمات فصيحة لو تزال منها "أم" التعريف. ناهيك عن الإسلوب المكسر في الكلام الذي نستخدمه في كلامنا اليوم والذي هو أقرب للأعجمية منه للعربية. المعذرة إن كنت قاسيا معكم و لكن هذا هو الواقع المر. فأجدادنا لم يكن كلامهم مكّسرا و عندي ما يثبت هذا عندي عشرات المخطوطات الحديثة نسبيا (أقل من 100 سنة) و المكتوبة بأقلام ناس ليسوا متعلمين و تلاحظ أن كلامهم كان فصيحا. و الى يومنا هذا تجد كبار السن كلامهم فصيح. و لكن العتب على الجيل الجديد اليوم الذي لم يتعلم اللغة على أصولها و إنما تأثر بلهجات المناطق الأخرى و عندما يريد أن يتحدث بلهجتنا تجده يتكلف فيها و يقحم "أم" في كل كلامه لتدل على أصالته. مع أن أجدادنا لم يستخدموها الا في بعض الكلمات القليلة فقط.
على العموم اليكم ما ورد في "صفة جزيرة العرب للهمداني": (وحكم بن سعد من بطن تهامة وحوازها لا بأس بلغتهم,"أي أنها فصيحة" إلا من سكن منهم القرى من همدان ومن كان في سراتها من حاشد) و الكاتب هو همداني و يعترف بأن بلاد الحكم كلامهم فصيح إلا من تأثر منهم بهمدان!! فهذا شاهد شهد على أهله.
وقد أورد عمارة بن علي الحكمي المتوفى سنة 569هـ، في كتابه "المفيد في أخبار صنعاء وزبيد" ص 124 في الكلام على الزرائب إحدى مدن (المخلاف السليماني منطقة جازان وهي مدينة مندثرة) ما نصه : وجبل عكاد فوق مدينة الزرائب وأهلها باقون على اللغة العربية من الجاهلية إلى اليوم ولم تتغير لغتهم بحكم أنه لم يختلطوا قط بأحد من أهل الحاضرة في مناكحة أو مساكنة، وهم أهل قرار لا يظعنون عنه، ولا يخرجون منه، ولقد أذكر أني دخلت زبيد في سنة ثلاثين وخمس مئة أطلب الفقه وأنا يومئذ دون العشرين، فكان الفقهاء في جميع المدارس يتعجبون من كوني لا ألحن بشيء من الكلام، فأقسم الفقيه نصر الله بن سالم الحضرمي بالله القدير لقد قرأ هذا الصبي في النحو قراءة كثيرة، فلما طالت المدة والخلطة بيني وبينه صرت إذا لقيته، يقول : مرحبا بمن حنثت في يميني لأجله!!، ولما زارني والدي وستة من إخواني إلى زبيد أحضرت الفقهاء فتحدثوا معهم، فلا والله ما لحن أحدهم لحنة واحدة أثبتوها عليه. انتهى.
أرجو مناقشة الموضوع بطريقة علمية بعيدا عن الحساسيات و شكرا
بإنتظار مداخلاتكم
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
الأخ طاوي البطاح
مرتين اقف أمام هذا الموضوع ولم افهم ماذا تقصد منه
هل تقصد المناقشة حول اللهجة ام اللغة ؟
انتظر توضيحك .
مشاركة: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
بالإذن لدي مداخله
قبل أن ندخل في النقاش أخي طاوي البطاح
فهمت من قولك أنك تود لو أننا نعود إلى لغتنا العربية الفصيحه
ولكن لم توضح
هل تقصد بالمنتدى
أم بحياتنا اليوميه عندما نتكلم بها كما لو أننا بالسوق
أو أماكن العمل وغير ذلك
وإليك الإجابة مسبقاً على كلا الخيارين
إن كنت تقصد بالمنتدى
فلا شك بأن المكان منتدى ثقافي يحثنا على الفصاحه
ولكن في هذا القسم بالذات
فأنا لست معك لأنني سأتكلم بالطريقة التي عرفتها
عن أبي وجدي بشكل متوارث
فأنت بقسم التراث ولك الحرية التامه بالتخاطب بلهجة أجدادك
املحه .. اميفا .. امقرقر
وبالمقابل أحترم وجهة نظرك مهما كانت
والدليل على ذلك ردي هذا والذي لم يخالطه من العامية
إلا ثلاث كلمات
أما إذا كنت تقصد التخاطب بها في الأماكن العامه
كالسوق والمدرسه أو أماكن العمل
فهذه قضية أخرى مكانها ليس بهذا القسم
وقد تطرقنا إليها مسبقاً في مكان ما بالمنتدى
عموما أنتظر توضيح فكرتك لأعود وأطرح وجهة نظري حيال الموضوع
وشكرا على اهتمامك
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
الأخوان أبو زهير محناب طاوي السلام عليكم ورحمة الله0
موضوع لغتنا العربية الفصحى في خطر داهم0
وأردت أن أضيف خطرا آخر وهو الأخطر والأخطر جدا0
آلا وهو العدد الهائل من الوافدين من العمالة الأجنبية من غير العرب إلى بلدنا من عمال وفنين وخادمات وكيف تخاطبنا معهم ومحاولة التفاهم معهم فهم طبعا لا يحسنون العربية ويكسرونها تكسيرا ظاهرا0
والطامة الكبرى إننا نتحاور ونتفاهم معهم بتكسير لغتنا ليفهموا ما نريد0
والأدهى والأمر الخادمات اللاتي تواجدن بأغلب منازلنا وأصبحن هن مربيات أطفالنا بدلا من أمهاتهم0ويعلمن جيلنا القادم لغتهن0وأصبحوا أطفالنا يتكلمون ويسمون الأشياء كما تسمهن الشغالات أو العاملات في المنازل0وقد سمعت بأذني صبية عمرها خمس سنوات وهي تقول للرضاعة(ننه)ولم أفهم ما تقصده وبعد أخذ ورد فهمت أنها تقصد الرضاعة وعند السوأل من أين هذه التسمية علمت أنها لغة الخدامة وأن كل الأطفال يتكلمون لغة الخادمة0
ومن هنا نصرخ بصوت عالي وأمام الملأ(لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم
لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم)والحذ الحذر وكل الحذر0
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ga3bor
الأخوان أبو زهير محناب طاوي السلام عليكم ورحمة الله0
موضوع لغتنا العربية الفصحى في خطر داهم0
وأردت أن أضيف خطرا آخر وهو الأخطر والأخطر جدا0
آلا وهو العدد الهائل من الوافدين من العمالة الأجنبية من غير العرب إلى بلدنا من عمال وفنين وخادمات وكيف تخاطبنا معهم ومحاولة التفاهم معهم فهم طبعا لا يحسنون العربية ويكسرونها تكسيرا ظاهرا0
والطامة الكبرى إننا نتحاور ونتفاهم معهم بتكسير لغتنا ليفهموا ما نريد0
والأدهى والأمر الخادمات اللاتي تواجدن بأغلب منازلنا وأصبحن هن مربيات أطفالنا بدلا من أمهاتهم0ويعلمن جيلنا القادم لغتهن0وأصبحوا أطفالنا يتكلمون ويسمون الأشياء كما تسمهن الشغالات أو العاملات في المنازل0وقد سمعت بأذني صبية عمرها خمس سنوات وهي تقول للرضاعة(ننه)ولم أفهم ما تقصده وبعد أخذ ورد فهمت أنها تقصد الرضاعة وعند السوأل من أين هذه التسمية علمت أنها لغة الخدامة وأن كل الأطفال يتكلمون لغة الخادمة0
ومن هنا نصرخ بصوت عالي وأمام الملأ(لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم
لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم)والحذ الحذر وكل الحذر0
قل لهجتنا في خطر مادام والمسالة فيها" ننة "وبعدين هل كلمة ننة اندنوسية لا نحن اللي يقنلنا لمشغالة قولي ننة
عموما مشكور اخي جعبور ابديت وجهة نظرك
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ga3bor
الأخوان أبو زهير محناب طاوي السلام عليكم ورحمة الله0
موضوع لغتنا العربية الفصحى في خطر داهم0
وأردت أن أضيف خطرا آخر وهو الأخطر والأخطر جدا0
آلا وهو العدد الهائل من الوافدين من العمالة الأجنبية من غير العرب إلى بلدنا من عمال وفنين وخادمات وكيف تخاطبنا معهم ومحاولة التفاهم معهم فهم طبعا لا يحسنون العربية ويكسرونها تكسيرا ظاهرا0
والطامة الكبرى إننا نتحاور ونتفاهم معهم بتكسير لغتنا ليفهموا ما نريد0
والأدهى والأمر الخادمات اللاتي تواجدن بأغلب منازلنا وأصبحن هن مربيات أطفالنا بدلا من أمهاتهم0ويعلمن جيلنا القادم لغتهن0وأصبحوا أطفالنا يتكلمون ويسمون الأشياء كما تسمهن الشغالات أو العاملات في المنازل0وقد سمعت بأذني صبية عمرها خمس سنوات وهي تقول للرضاعة(ننه)ولم أفهم ما تقصده وبعد أخذ ورد فهمت أنها تقصد الرضاعة وعند السوأل من أين هذه التسمية علمت أنها لغة الخدامة وأن كل الأطفال يتكلمون لغة الخادمة0
ومن هنا نصرخ بصوت عالي وأمام الملأ(لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم
لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم لغتنا في خطر داهم)والحذ الحذر وكل الحذر0
شكرا للجميع على المرور و أخص بالذكر الأخ جعبور على غيرته على لغتنا
أولا أحب ان أوضح بأن المقصود من الموضوع هو "لهجتنا" و قد خانني التعبير. على العموم أيضا لغتنا هي في خطر.
حتى من قبل قدوم العمالة الهندية والبنقالية و لهجتنا في طريقها للضياع. فتجد فرق كبير بين لهجة الشباب و لهجة كبار السن فلهجتهم هي أفصح و أنقى من كلامنا الذي يعتريه الكثير من الألفاظ الأجنبية أو الغير فصيحة تأثرا بباقي المناطق. سوف أسرد بعض الأمثلة هنا لتوضيح الفكرة
مثلا الكلمات التالية المستخدمة من الشباب بكثرة لماذا لا نستبدلها بكلماتنا الأصيلة و نعلمها أبناءنا:
الكلمة ------------- البديل المحلي
كويس(مصرية)------------- زين (فصيحة)
زي (مصرية)-------------- مثل (فصيحة)
اللي (مصرية)------------- الذي (فصيحة)
برضه (مصرية)------------ عاده
سيدا/دغري (تركي-مصري)----- على طول (فصيحة)
ساده (فارسي) ------------- بدون (فصيحة)
ايش-------------------- ماهو (فصيحة)
ليش--------------------- لمه (فصيحة)
باروح (لا أدري ما أصل الباء)----- أشا أروح (أصلها أشاء أن أروح بمعني أريد أن أروح)
عيا --------------------- أبى (فصيحة)
أيشبك--------------------- ما لك (فصيحة)
شوف---------------------- طالع/عين (فصيحة)
وغيرها الكثير
مشاركة: رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاوي البطاح
مثلا الكلمات التالية المستخدمة من الشباب بكثرة لماذا لا نستبدلها بكلماتنا الأصيلة و نعلمها أبناءنا:
الكلمة ------------- البديل المحلي
كويس(مصرية)------------- زين (فصيحة)
زي (مصرية)-------------- مثل (فصيحة)
اللي (مصرية)------------- الذي (فصيحة)
برضه (مصرية)------------ عاده
سيدا/دغري (تركي-مصري)----- على طول (فصيحة)
ساده (فارسي) ------------- بدون (فصيحة)
ايش-------------------- ماهو (فصيحة)
ليش--------------------- لمه (فصيحة)
باروح (لا أدري ما أصل الباء)----- أشا أروح (أصلها أشاء أن أروح بمعني أريد أن أروح)
عيا --------------------- أبى (فصيحة)
أيشبك--------------------- ما لك (فصيحة)
شوف---------------------- طالع/عين (فصيحة)
وغيرها الكثير
وهذه الكلمات لم تكن موجودة قبل ثلاثين سنه إلا لبو عسكري روح من الشام وشيتفاشر
واليوم هي دارجة
اتمنى ان يتوقف الأمر عند هذا الحد
وللمعلومية اكثر اهل المنطقة يعتزون بلهجتهم
انا لست خائفا جدا عليها
لك كل الود أخي طاوي البطاح
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاوي البطاح
شكرا للجميع على المرور و أخص بالذكر الأخ جعبور على غيرته على لغتنا
أولا أحب ان أوضح بأن المقصود من الموضوع هو "لهجتنا" و قد خانني التعبير. على العموم أيضا لغتنا هي في خطر.
حتى من قبل قدوم العمالة الهندية والبنقالية و لهجتنا في طريقها للضياع. فتجد فرق كبير بين لهجة الشباب و لهجة كبار السن فلهجتهم هي أفصح و أنقى من كلامنا الذي يعتريه الكثير من الألفاظ الأجنبية أو الغير فصيحة تأثرا بباقي المناطق. سوف أسرد بعض الأمثلة هنا لتوضيح الفكرة
مثلا الكلمات التالية المستخدمة من الشباب بكثرة لماذا لا نستبدلها بكلماتنا الأصيلة و نعلمها أبناءنا:
الكلمة ------------- البديل المحلي
كويس(مصرية)------------- زين (فصيحة)
زي (مصرية)-------------- مثل (فصيحة)
اللي (مصرية)------------- الذي (فصيحة)
برضه (مصرية)------------ عاده
سيدا/دغري (تركي-مصري)----- على طول (فصيحة)
ساده (فارسي) ------------- بدون (فصيحة)
ايش-------------------- ماهو (فصيحة)
ليش--------------------- لمه (فصيحة)
باروح (لا أدري ما أصل الباء)----- أشا أروح (أصلها أشاء أن أروح بمعني أريد أن أروح)
عيا --------------------- أبى (فصيحة)
أيشبك--------------------- ما لك (فصيحة)
شوف---------------------- طالع/عين (فصيحة)
وغيرها الكثير
أخي طاوي البطاح
الآن اتضحت الرؤية بأنك تقصد لهجتنا وخوفك عليها من الضياع .
أولا :يجب ان تعرف بأن الأصيل لا يصدأ ولا يتأثر بعوامل التعرية .
ثانيا :انتظري عودتي لهذاالموضوع وخاصة بعد توضيحك واستدلالك ببعض الكلمات .
ثالثا :أشكرك على إثارة هذاالموضوع .
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
الأخ طاوي البطاح
تعرضت لكلمة "شوف"
وقد تعرض لها الشاعر محمد عبد الله الفيصل
شوفي ياعيني الحنان..
اللي عمري ما عرفته..
صار لي استنى زمان..
كان امل غالي ونلته..
اهد لقلبي المنى..
بدل عذابي بهنا..
وشوفي ياعيني الحنان.....
ما رأيك ؟
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زهير
الأخ طاوي البطاح
تعرضت لكلمة "شوف"
وقد تعرض لها الشاعر محمد عبد الله الفيصل
شوفي ياعيني الحنان..
ما رأيك ؟
و من هو محمد عبدالله الفيصل؟ هل هو امرؤ القيس أو المتنبي؟؟!!!
مشاركة: رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاوي البطاح
و من هو محمد عبدالله الفيصل؟ هل هو امرؤ القيس أو المتنبي؟؟!!!
الى اين يتجه هذا المنحنى
محد يشله زمانه وزمان غيره
امرؤ القيس والمتنبي لهم بصمة لاتخفى على احد في الشعر والفصاحه
ومحمد بن عبدالله الفيصل له زمان ومكان يشهد بعذوبة مايشدو به
طاوي البطاح
لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
أرى ان عنوان الموضوع لم يعد يهمك بقدر مايهمك التعليق على بعض العبارات فقط
لاتأخذ بعض الحديث وتترك بعضه بارك الله فيك
::sa02::
رد: مشاركة: رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محناب
الى اين يتجه هذا المنحنى
محد يشله زمانه وزمان غيره
امرؤ القيس والمتنبي لهم بصمة لاتخفى على احد في الشعر والفصاحه
ومحمد بن عبدالله الفيصل له زمان ومكان يشهد بعذوبة مايشدو به
طاوي البطاح
لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
أرى ان عنوان الموضوع لم يعد يهمك بقدر مايهمك التعليق على بعض العبارات فقط
لاتأخذ بعض الحديث وتترك بعضه بارك الله فيك
::sa02::
أخي العزيز محناب/
خلينا نتناقش الموضوع بعيدا عن التهجم
كلمة "شوف" ليست من لهجتنا و ليست فصحية سواء قالها فلان أو علان!!
لكن نستبدلها بكلمة "طالع" أو حتى كلمة "تشبح" و هي من صميم لهجتنا و لها أصل في اللغة و راجع المعاجم اذا ما انت مصدقني.
رد: مشاركة: رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاوي البطاح
أخي العزيز محناب/
خلينا نتناقش الموضوع بعيدا عن التهجم
كلمة "شوف" ليست من لهجتنا و ليست فصحية سواء قالها فلان أو علان!!
لكن نستبدلها بكلمة "طالع" أو حتى كلمة "تشبح" و هي من صميم لهجتنا و لها أصل في اللغة و راجع المعاجم اذا ما انت مصدقني.
الاخ طاوي البطاح
عندما حذفت ردك السابق والذي يخص كلمة "شوف"ليس تهربا من البحث عن معنى كلمة "شوف" وإنما تحفظا على قسم التراث
حتى لاندخل في متاهات نحن في غنى عنها ولكنك رجعت ردك مرة ثانية وبعد أن رد عليه الأخ محناب باعتباره مشرف القسم وانا احترم رأيه ليس من حقي حذف ردك مرة ثانية ولكن دعنا نناقش الموضوع وخاصة كلمة "شوف" بعيدا عن ذكر علان وفلان تقول بأن كلمة" شوف" ليست من لهجتنا وليس لها علاقة بالفصحى .
وأنا أقول لك بأن كلمة "من لهجتنا وفي نفس الوقت لها علاقة بالفصحى فأنت لوبحثت عن معنى الكلمة في قواميس اللغة العربية باب "شوف" لوجدت معنى الكلمة وهو النظر لاحظ معنى الكلمة في القاموس المحيط ص 1067 تجد معنى "تشوف " تزين وإلى الخبر:تطلع ومن السطح :تطاول ونظر وأشرف .
أرجو أن تكون مقتنعا بما قلت وغذا أردت أن أعود إلى مصطلحاتك السابقة حتى أوضح لك مدى علاقتها بلهجتنا ثم لغتنا فلامانع بشرط أن أجد صدرا رحبا .
عموما هناك لك دعوة في قسم الشكاوي من الأخ محناب مشرف قسم التراث حول هذاالموضوع للنقاش .
شاكرا ومقدرا لك كل مجهود تبذله في قسم التراث .
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
شكرا أخي أبو زهير على مرورك
وانا ما طرحت الموضوع هذا الا للنقاش و لكن النقاش له آدابه و أنت (ومن غير مجاملة) إنسان فاهم و أخلاقك عالية و نقاشك موضوعي بعيد عن نقد صاحب الرأي (بدلا نقد الرأي).
و بصراحة ما كنت أدري أن كلمة "شوف" لها علاقة بالفصحى لأني بحثت عنها في لسان العرب و ما لقيتها. على العموم في جهتنا (الحكامية) ما نستخدم الكلمة هذي و لكن نستخدم (ترى) أو (تطالع) أو (تزهد).
مرة أخرى أشكرك على مشاركتك و أتمنى أن نتخلص من الكلمات الدخيلة و نرجع للهجتنا الأصلية.
رد: لغتنا الفصيحة متى تعود !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاوي البطاح
شكرا أخي أبو زهير على مرورك
وانا ما طرحت الموضوع هذا الا للنقاش و لكن النقاش له آدابه و أنت (ومن غير مجاملة) إنسان فاهم و أخلاقك عالية و نقاشك موضوعي بعيد عن نقد صاحب الرأي (بدلا نقد الرأي).
و بصراحة ما كنت أدري أن كلمة "شوف" لها علاقة بالفصحى لأني بحثت عنها في لسان العرب و ما لقيتها. على العموم في جهتنا (الحكامية) ما نستخدم الكلمة هذي و لكن نستخدم (ترى) أو (تطالع) أو (تزهد).
مرة أخرى أشكرك على مشاركتك و أتمنى أن نتخلص من الكلمات الدخيلة و نرجع للهجتنا الأصلية.
أشكرك أخي طاوي البطاح
أخلاقك الفاضلة تفرض علينا احترامك
وبالنسبة للهجات الدخيلة على لهجتنا إن شاء الله سوف نتخص منها وتبقى لهجتنا الاصيلة
