مواجهة - الحلقة الثانية / مستريح البال و الأغر

سلم الفكر
ارحب بالجميع

اقف في وسط الساحه وتلفني الفصول من كل حدب وصوب
اسمع اصواتا متداخله تبعث من تلك الفصول
وكأننا في عصر الكتاتيب
تلقين وتعليم قسري وحشو لايستمر له اثر
فيعود الطالب في نهاية اليوم الدراسي بخفي حنين

فرغم هذا الكم الهائل من المعلومات التي تلقى يوميا في ذهن الطالب
اجزم انه لايعلق في ذهنه اي شي من كل ذلك
هذا جزء من معايشة يومية ربما غابت عن اذهان المطور

لدينا ثلاث مصطلحات هي التغيير والتطوير والتغريب

في الواقع التغيير لم يكن كبيرا في المناهج الدينية
بقدر ماهو اعادة تشكيلها
الهدف الكبير من هذا التغيير هو ترسيخ مبدأ التعايش مع الاخر وتقبله


اقر بان ثمة ضغوط خارجية لكن ليست بقوة الحاجة الداخلية لهذا التغيير
فاحداث الحادي عشر فلم تكن بذات الوقع الذي احدثته
تفجيرات مجمع المحيا

كذلك سعي المملكة لمواكبة العالم اقتصاديا امر فرض نفسه
وقد ذكرت سابقا ان مظمة التجارة العالمية كان لها شروط ايضا
لان مااشيع ان المملكة تصدر الارهاب
فبلاد غامد مثلا لديها ميل فطري لاستقطاب هذا الفكر

وقد اثنى بن لادن عليهم كثيرا

وعليه كان لزاما على الدوله ان تسعى للتغير مع المحافظة على الاسس العامه

ولكن دعونا نبرهن ان النزعه المتطرفه متأصله في المجتمع للنخاع

المملكة وجدت انها تحقق مراكز قابعه في ذيل القائمة دوليا في العلوم والرياضيات
بل انها تأتي خلف الصومال
لذا فمن المنطقي جدا ان تبادر لتغيير جذري في منهج الرياضيات مثلا

ومع ذلك ذهب فريق من اؤلئك الذين ليس لهم علاقه بالتفاضل والتكامل
وربما انهم لايجيدون حتى عمليات الضرب
باحداث فتاوى تقول بتغريب التعليم


ومع كل هذا فلاتزال الوزارة المعنية تتخبط في شأن هذا التطوير
فتارة تستورد تجارب معلبه وتلقيها الى الميدان وكأننا فئران تجارب
من اليابان شرقا الى امريكا غربا

واني ارى ان التطوير يجب ان يراعى طبيعة المجتمع ولايمكن فصله
عن ذلك ولايمكن زرع تعليم دولة اخرى في جسد مجتمع اخر

هنالك مطالب تحثنا ان نكف عن الخوض في ماضي الارهاب
وكأنها مرحلة انقضت ولم يبق لها اثر

قلت انفا ان التغيير الحاصل في المناهج يهدف بصورة واقعية
الى تغيير النظره العدائية للاخر
نريد ايها الاخوان ان نخرج من نظرية المؤامرة التي
جعلتنا اسرى لهذا المفهوم

هذا مقطع مهم جدا بنظري فهو يصور العقلية التي خلطت الدين بالارهاب
وقدمت لنا خليطا غير متجانس
ثم قال خذوا عني دينكم
انظروا فضلا لهذا الفكر والى اين وصل

http://www.youtube.com/watch?v=n5hBD...ature=youtu.be

شكرا أخي أبو فيصل لكل ما تقدمه من إثراء
أتمنى أن تجيب على سؤال أبو ريوف إذا أردت
نريد إنهاء هذا المحور

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دفء الشتاء

شكرا أخي أبو فيصل لكل ما تقدمه من إثراء
أتمنى أن تجيب على سؤال أبو ريوف إذا أردت
نريد إنهاء هذا المحور

---

طيب

نعم انا ذكرت ان السببين قد لعبا دورا في تحريك المياه الراكده

لكن الاولوية كانت للمتطلبات الداخلية

فاحداث الحادي عشر وقعت قبل التغيير الحاصل بفتره طويله

بينما عمليات الارهاب التي حدثت في السعودية

تطلب معالجتها امنيا وذلك بالمواجهه المباشرة

وايضا معالجة فكرية بما يسمى تجفيف منابع الارهاب

اما الشق الاخر واظنه يقصد ان ثمة طرف يحاول ان يصطاد في الماء العكر

فاعتقد ان الدوله تملك من الرشد القدر الكافي
لتمييز الحق والباطل
واعتقد اننا سنبحث ذلك بالتفصيل
في المحور القادم وسنلقي الضوء على الصراع بين الفكر المحافظ والفكر الجديد
او ما يسمى باللبرالية

شكرا اخي الكريم

ساربط بين المحاور من خلال وجة نظري الا اذا الاغر خلاف ذلك
لكني اريد فقط ان نتفق على هذا الربط لانه مهم قبل الدخول لموضوع اللبرالية

تحدثنا عن اول عملية ارهابية ان صح التعبير متمثلة في حادثة جهيمان
ورأيت انني اتفق مع صاحبي وعدلت في بعض مفاهيمي القديمه

ثم طرحنا موضوع المناهج ولن نختلف حول الباعث اكان خارجيا ام داخليا
ام بالاثنين معا
المهم ان المسبب الاول والمشترك هو الارهاب

طبعا الفكر المتطرف اتخذ من عباءة الدين قناعا لتبرير افعاله
ولاينكر احد ان التيار المحافظ كان متعاطفا مع هذا الفكر كونه يتحدث باسم الدين
والجهاد والصحوة وفي منهج التيار المحافظ ذو الاغلبية ان الخطأ بدافع ديني لايسمى
خطأ بل هو اجتهاد ويثاب عليه

اقول ان التيار المحافظ كان مهيمن على الساحه ولكن بعد الاحداث الاخيره
بدأ دوره بالانحسار وبدأ تيار اخر ينتقد هذه الهيمنه التي ظلت ردحا من الزمن هي المسيطره
من هنا بدأ الصراع بين التيارين
احدهما يريد ان يبقى هو المهيمن والاخر يريد ان يجد له موضع قدم في هذا الوطن
شأنه شأن اي دوله في العالم

ولان التيار الاول يرى انه يمثل القيم الاسلامية فكل من يخرج عنه فهو مخالف
فظلوا زمنا يصفونهم بالحداثين ومال للحداثة من تعقيدات فلسفية
وعندما راج الفكر اللبرالي في دول الجوار قالوا بس هؤلاء لبراليون

بينما لاتجد احدا يقول انه لبرالي
ولكن اذا وجد الصراع فلابد من تسمية طرفي الصراع
حتى وان لم يكن احدهما مقتنعا بهذه التسمية
مجرد رأي يحتمل الخطأ قبل الصواب

ليعذرني الاخوان هنا بمداخله ربما هي معروفه ولكن البعض لا يذكرها هنا
تغيير المناهج كان بناء على ضغط أمريكي أن لا دعم مستقبلاً سيكون من دولة ابنائكم يعادونها وربما لنيقتصر الامر على توقف الدعم فقط ولكن ربما التحول من الصديق الى العدو
في السابق كانت العمليات خارج حدود امريكا ولهذا كان صداها ضعيفا على شعبها ولكن بعد برجي التجاره في قلب امريكا وامام شعبها والامر الاخر ان مكانتها في العالم أهتزت بكونها الوحيدة التي تفتخر ان لا حرب او عدوان حدث على اراضيها منذ الحرب العالميه الثانيه وقصة ميناء هاربر الشهير لم يكن هناك اي اعتداء على ارض امريكيه الى ان حدثت هجمات سبتمبر فكسرت القاعده القاعدة وصعدت الاصوات هناك بانه لن يقبل تكرار ما حدث ولهذا فرض علينا تغيير المناهج لحذف ثقافة العداء التي يزعمون انها في مناهجنا وكانوا مصرين على الامر وانها وصلت الازمة كما ذكر يومها ان امريكا وضعت جامعة الامام محمد بن سعود من ضمن الاهداف العسكريه ضد الحركات المعاديه لها وهذا لتامين سلامة مواطنيها وشعبها

أهلا أبو حسام
شكرا لمداخلتك المميزة هنا


تحياتي لك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستريح البال

هنالك مطالب تحثنا ان نكف عن الخوض في ماضي الارهاب
وكأنها مرحلة انقضت ولم يبق لها اثر

قلت انفا ان التغيير الحاصل في المناهج يهدف بصورة واقعية
الى تغيير النظره العدائية للاخر
نريد ايها الاخوان ان نخرج من نظرية المؤامرة التي
جعلتنا اسرى لهذا المفهوم

هذا مقطع مهم جدا بنظري فهو يصور العقلية التي خلطت الدين بالارهاب
وقدمت لنا خليطا غير متجانس
ثم قال خذوا عني دينكم
انظروا فضلا لهذا الفكر والى اين وصل

http://www.youtube.com/watch?v=n5hbd...ature=youtu.be

---

أهلا بكم جميعا تموج ولخبطة ظاهر لحبيبي أبافيصل فدمج بين هؤلاء الذين في المقطع وبين التيار (المحافظ ) على حد تعبيرك الذي تتحدث عن هيمنته وأنت تعلم أن الجميع كان ضدهم وأهل التوسط الى اليوم لايزال في لجان مناصحتهم وهؤلاء بين البغاة والخوارج وليتنا لا نتستطرد حتى لا نخرج عن الموضوع..حفظك الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستريح البال

ساربط بين المحاور من خلال وجة نظري الا اذا الاغر خلاف ذلك
لكني اريد فقط ان نتفق على هذا الربط لانه مهم قبل الدخول لموضوع اللبرالية
تحدثنا عن اول عملية ارهابية ان صح التعبير متمثلة في حادثة جهيمان
ورأيت انني اتفق مع صاحبي وعدلت في بعض مفاهيمي القديمه
ثم طرحنا موضوع المناهج ولن نختلف حول الباعث اكان خارجيا ام داخليا
ام بالاثنين معا
المهم ان المسبب الاول والمشترك هو الارهاب
[/color]

---

سلمنا لك اخي في الربط واختلف معك في الباعث ولا يفسد للود قضية.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستريح البال

ولاينكر احد ان التيار المحافظ كان متعاطفا مع هذا الفكر كونه يتحدث باسم الدين
والجهاد والصحوة وفي منهج التيار المحافظ ذو الاغلبية ان الخطأ بدافع ديني لايسمى
خطأ بل هو اجتهاد ويثاب عليه
[/color]

---

من سبقك أخي مستريح البال الى هذا القول الذي يعد مغالطة واضحة
الم تصدر الفتاوى في تجريم العمليات الارهابية؟ أم انك لم تسمع بها؟
خلط عجيب بقصد او بغير قصد فمن المعلوم أن قول النبي صلى الله عليه وسلم
((إِذَا حَكَمَ الْحَاكِمُ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَصَابَ فَلَهُ أَجْرَانِ ، وَإِذَا حَكَمَ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَخْطَأَ فَلَهُ أَجْرٌ)).
لاحظ أنه الحاكم والمقصود من يملك أدوات الاجتهاد في نصوص الشرع وهم المفتي والعالم والمجتهد لا القاتل ومن يروع الآمنين.
تقول لا ينكر أحد وكأنها مسألة مسلمة وأنا أول الناكرين ونكيرا اشد منك بظني
واذا كان ما تقول تملك أدلة عليها فهل تأتي بعالم معتبر قوله في الفتيا مشهود قال بأن العمليات الارهابية مرتكبها
مأجور عند الله وان أخطأ أرجوك ان تأتي هذه المرة بدليل.
أنا أطالبك بدليل كما قد طالبتك بالأدلة سابقا واحوجتك عدم الحجة الى النكوص عن المحجة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستريح البال

اقول ان التيار المحافظ كان مهيمن على الساحه ولكن بعد الاحداث الاخيره
بدأ دوره بالانحسار وبدأ تيار اخر ينتقد هذه الهيمنه التي ظلت ردحا من الزمن هي المسيطره
من هنا بدأ الصراع بين التيارين
احدهما يريد ان يبقى هو المهيمن والاخر يريد ان يجد له موضع قدم في هذا الوطن
شأنه شأن اي دوله في العالم
ولان التيار الاول يرى انه يمثل القيم الاسلامية فكل من يخرج عنه فهو مخالف
فظلوا زمنا يصفونهم بالحداثين ومال للحداثة من تعقيدات فلسفية
وعندما راج الفكر اللبرالي في دول الجوار قالوا بس هؤلاء لبراليون
بينما لاتجد احدا يقول انه لبرالي
ولكن اذا وجد الصراع فلابد من تسمية طرفي الصراع
حتى وان لم يكن احدهما مقتنعا بهذه التسمية
مجرد رأي يحتمل الخطأ قبل الصواب

---

تقول التيار المحافظ المهيمن
سؤال ولا أظنك تجيب عليه!
ما هي مراكز هذه الهيمنة ما هي الوزارات التي يهيمنون عليها؟
ذكرت الحداثة هل تفسر لي معنى قولهم البنيوية والنسق والتراث هل تشرح هذه المصطلحات
من منظر حداثي.
ثم أريد أن أعرف تعريف الغذامي للحداثة
طالبتك بهذا لسببين أولهما ليكون مدخلا للمحور الأخير إن شاء الله تعالى
والثاني اني لمست فيك خلفية عنها لقولك ومال للحداثة من تعقيدات فلسفية .
دمت بخير وعافية أخي مستريح.

http://www11.0zz0.com/2012/06/29/20/236790353.png

طيب نشوف هذا الصالح المسدد ماهو منهجه اللي أنت تراه يسحق هذه الاوصاف

http://www11.0zz0.com/2012/06/29/20/461480777.jpg

هذا مقال لحامد العلي في موقع الرسمي عن يوسف العييري ( زعيم تنظيم القاعدة التكفيري في الجزيرة العربية ) الذي تم قتله في مواجهات مع رجال الامن في منطقة حائل والذي كان متورط بتفجيرات الرياض سنة 2003م ….حامد العلي يصف يوسف العييري بالشيخ …هذا رابط المقال من موقع حامد العلي الرسمي

http://www.h-alali.cc/z_open.php?id=...c-0010dc91cf69

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغر

سلمنا لك اخي في الربط واختلف معك في الباعث ولا يفسد للود قضية.

لاحتما سيفسد اذا لم يكن الارهاب هو الباعث فماهو اذن سواء كان الضغط داخليا او خارجيا
من سبقك أخي مستريح البال الى هذا القول الذي يعد مغالطة واضحة
الم تصدر الفتاوى في تجريم العمليات الارهابية؟ أم انك لم تسمع بها؟
نعم صدرت فتاوى تحرم الارهاب ومن مصادر رسمية
لاانكر ذلك ولكن التعاطف قديم قدم الافغان العرب
ولدينا شيخ متعاطف بالاعلى ولدينا مناصح كان ايام الصحوة منظرا


خلط عجيب بقصد او بغير قصد فمن المعلوم أن قول النبي صلى الله عليه وسلم
((إِذَا حَكَمَ الْحَاكِمُ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَصَابَ فَلَهُ أَجْرَانِ ، وَإِذَا حَكَمَ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَخْطَأَ فَلَهُ أَجْرٌ)).
لاحظ أنه الحاكم والمقصود من يملك أدوات الاجتهاد في نصوص الشرع وهم المفتي والعالم والمجتهد لا القاتل ومن يروع الآمنين.
تقول لا ينكر أحد وكأنها مسألة مسلمة وأنا أول الناكرين ونكيرا اشد منك بظني
واذا كان ما تقول تملك أدلة عليها فهل تأتي بعالم معتبر قوله في الفتيا مشهود قال بأن العمليات الارهابية مرتكبها
مأجور عند الله وان أخطأ أرجوك ان تأتي هذه المرة بدليل.
أنا أطالبك بدليل كما قد طالبتك بالأدلة سابقا واحوجتك عدم الحجة الى النكوص عن المحجة.
دليل على ماذا عزيزي الاغر ؟ان اخطأ الشيخ فهو مجتهد ويثاب على خطأه
نعم صحيح وهذا واقع نظرا للتوسع في باب الاجتهاد
تقول التيار المحافظ المهيمن
سؤال ولا أظنك تجيب عليه!
ما هي مراكز هذه الهيمنة ما هي الوزارات التي يهيمنون عليها؟
ذكرت الحداثة هل تفسر لي معنى قولهم البنيوية والنسق والتراث هل تشرح هذه المصطلحات
من منظر حداثي.
ثم أريد أن أعرف تعريف الغذامي للحداثة
طالبتك بهذا لسببين أولهما ليكون مدخلا للمحور الأخير إن شاء الله تعالى
والثاني اني لمست فيك خلفية عنها لقولك ومال للحداثة من تعقيدات فلسفية .
دمت بخير وعافية أخي مستريح.

---

النسق لدى القذامي مثلا يتمثل في الشخصية الثقافية وهي الشخصية المحافظ
ولديها خصوصية تتنوع بتنوع الوسط الثقافي -المجتمع الثقافي -
وقدر المجتمع السعودي ان يكون محافظا

الحداثة لدى القذامي هي التجديد الواعي
الحداثة تم تطبيقها على نطاق واسع في الجانب الاقتصادي
اذن كل مايتعلق بالجانب الاقتصادي يسمى حداثيا
ارامكو وسابك مثلا

بالنسبة للغذامي
لم استمع لماقاله عن الحداثة
ولكنني سمعته ووهو يتحدث عن اللبرالية

وانكر وجودها بالمفهوم العالمي للبراليه اي انه لاتوجد مايسمى باللبرالية كتيار فكري سعودي
وقد ذكر ان قدماء الكتاب السعوديين كانوا يطرحون قضايا كتلك المطروحه اليوم ولم يصنفوا على
انهم لبراليين

وقال ان الاعلاميين الجدد او النخب الثقافية لديهم نزعه تحررية لكن لاتجد لديهم وضوح
في مفهوم اللبرالية

انى ارى ان اللبراليه في مجتمعنا تسعى لايجاد طبقة وسطى
وهذا بنظري امر بالغ الاهمية
لانه سيحدث نوعا من التوازن الاجتماعي
وهذا الامر مفقود تماما
ايضا هنالك نقطة مهمة
وهي ان اللبرالية ليست ردة فعل
انما هي خيار مطروح

فلماذا كل هذا الخوف من احداث رأي مخالف

طالما ان الكتاب والسنه هما مصدر للتشريع

الغذامي ينكر وجود مايسمى لبرالي سعودي واتفق معه تماما

وكما تعلم اخي الاغر اني ذكرت هذا الامر في موضوعنا السابق
ويومها لم اكن اطلع على تأكيد ماذهبت اليه

http://www.youtube.com/watch?v=IhPYJ...ature=youtu.be

طالبتك بشيخ معتبر من علمائنا اتيت لي بحامد العلي
امثاله كثير اخي مستريح البال وهل أقدم أولئك على إلقاء أنفسهم
إلى التهلكة إلا بفتاوى ضالة مضلة.
.......................................
ألا ترى أنه تناقض في رد لك قبل قليل تقول لا بد من التصنيف من الطرفين والآن توافق
الدكتور الغذامي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستريح البال

بينما لاتجد احدا يقول انه لبرالي
ولكن اذا وجد الصراع فلابد من تسمية طرفي الصراع
حتى وان لم يكن احدهما مقتنعا بهذه التسمية
مجرد رأي يحتمل الخطأ قبل الصواب

---

مع أن هناك من يقول أنه ليبرالي والا لما وجد هذا اللفظ كمصطلح
يتم تداوله على نطاق واسع جدا
لم تأتني بتعريف للبنيوية والتراث من منظور حداثي
ثم الا ترى ان اختزال كلمة الحداثة وتعريفها بكلمتين فقط (التجديد الواعي)
دون شرح للتجديد ثم ما علاقة لي نصوص الوحيين في الاقتصاد وسابك وارامكو
اذا لم تجد شرحا وافيا يقنع المتلقي قأنت في حل لأنها غامضة كسواد الليل الحالك.
أخي مستريح البال تشانا نخش لليبرالية والا تشانا نربخ قليل لأن لي اسبوع وأنا أدم وراك
ونفسي أقيل تحت كمن هيجة

شيخ مسدد فماذا تريد اكثر وبدعم من دكتور من الداخل


انا قلت لك منذ البداية انه لايوجد فكرلبرالي سعودي
وكنت واضحا يوجد اسم لبرالي ولكن عندما تريد ان تبحث في هذا الفكر فلن تجد شيئا
ولكن علينا بوضع اسم لهذا الفكر سواء اتضحت الرؤية ام لم تتضح
ولاامانع شخصيا في ان يتقاسم هذا التيار مع التيار المحافظ
وليقدم لنا احدهما مشروعه الاصلاحي وسوف نحكم مااذا كان هذا قابل للتطبيق ام لا
وسنحدد اي المشروعين سيكون الافضل
فماذا تريد ياعزيزي الاغر افضل من هذا التطبيق لمفهوم الحداثة


افضل تعريف وجدته وسأنقله كما هو مع انني لم افهم منه شيئا
التراث يقف على النقيض من تعريف البنيوية التي تنظر إلى النص على أنه بنية مغلقة ومنتهية.فالبنيوية لا تهتم بالمفهوم الأدبي قدر اهتمامها بالوظيفة الأدبية، لأن المفهوم متطور عبر العصور، متحول من مجتمع إلى آخر، والنص الأدبي هو في واقع التكوّن مجموعة نصوص.‏

التجديد الواعي حسب فهمي هو مشروع مطروح للاستثمار مبني على اسس وتخطيط
ساقدم الحداثة بكونها منتجا مع مدراسة مستفيضة لما قديترتب عليه هذا المنتج من جدوى اقتصادية
واثار سلبية وايجابية على المجتمع

وستقدم مثلا على الحداثة الاقتصادية بالانظمة البنكية
تكنوجيا سابك وارامكو
الادارة الخ

هذا ماوصلت اليه ولكن
هل ستظل انت فقط من يسأل وانا من يجيب :vb_biggrin::vb_biggrin:

بالفعل قضينا اسبوعا في هذا المأزق الفكري
ولاشك انه طرح فريد من نوعه

وبنتظار الراعي الرسمي لهذا الحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستريح البال

[FONT=Arial][SIZE=4]
هل ستظل انت فقط من يسأل وانا من يجيب :vb_biggrin::vb_biggrin:

---

دمت بخير وعافية اخي مستريح البال وما عليه بعد واسع الخاطر
انت لم تسأل أخي لأجيب ::sa08::::sa08::

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستريح البال

[FONT=Arial][SIZE=4]
:vb_biggrin::vb_biggrin:
بالفعل قضينا اسبوعا في هذا المأزق الفكري
ولاشك انه طرح فريد من نوعه
وبنتظار الراعي الرسمي لهذا الحوار

---

وانا معاك في انتظار الراعي الرسمي لهذا الحوار

الراعي الرسمي مستمتع جدا بحواركما ::d::
كبقية من يمر من هنا
و من الخسارة‎ ‎أن أنهي هذا اللقاء الشيق قبل إنتهاء
نقاطة المحددة سلفا
تبقى محورين فقط أتمنى أن تستمروا معي لحين إنقضائها



هذا أحدها
الاسلام السياسي لدى سلمان العوده

الاسلام السياسي
الاخوان المسلمون شوهو صورة الاسلام سياسيا
فاستخدوموا هذه اللعبه القذرة للوصول لاهدافهم
بغض النظر الجانب الخلقي الذي يدعو اليه الاسلام
كدين سماوي راقي

لدى سلمان العوده محطتان
ماقبل ومابعد حرب الخليج
http://www.youtube.com/watch?v=GCubx...ature=youtu.be

هنا بالفعل نجد تغيرا واضحا في فكر الدكتور سلمان
وهذا تطبيق كبير لمفوم التجديد الواعي اي الحداثة
كربط مع الموضوع السابق وكتوضيح اخر كما طلب الاغر
وهنا بالفعل تحققت رؤية الغذامي بان الحداثة هي من صنعت الصحوة
اذن فالحداثة مرتبطة مع الدين ارتاطا قد يجهله محاربوا الحداثة على غير هدى

نعود للشيخ سلمان

لااخفي مدى اعجابي ومتابعتي لطرح سلمان العوده
حيث الاتزان الموضوعي والرؤية الموضوعية الشامله والعميقه
لا اتصور مثلا ان يخرج العوده يوما علينا ويقول ياقوم ان الملائكة تنزل على السورين
اطلاقا
ولكن عندما تتورم الانا في ذات الانسان فسيقول بما هو اعظم

المنهج الثوري لايزال يطرب له سلمان العوده
باالفعل فالاسلام السياسي متجسد في شخصية وفكر العوده


الاغر يرى ان تبديل المواقف قد يكون انهززامية
الشيخ عايض والشيخ سلمان
اتوقع انه يقول بالانتكاسة

عجبا فكيف تتحدث عن الحداثة وتريد جمود المواقف

والا فالثوابت الشرعية باقية وراسية رسو الجبال
والمتغير هو نظرتنا لهذه الثوابت
تطبيق اخر لمفهوم البنيوية
الان ولان فقط واثناء ارتجالي لهذا السطر اتضحت لدي فكرة البنيوية

العريفي العوده القرني عمرو خالد السويدان
كلهم يشتغلون بالدعوة
ولكن هنالك فروق كبيره بينهما
من ناحية الاستراتيجية والعمق والمضمون

القرني والعريفي والعودة مثلا خلعوا بردة التشدد
لكن العريفي في شطحات يخلعها الى غيره
بينما الاتزان وكل الاتزان لدى العوده والقرني ايضا

حقيقة نسعى لان نقدم موضوعا مرجعيا متكاملا

الان دعونا نربط فكر جهيمان بفكر العوده
مقطع قصير لكنه مدوي

http://www.youtube.com/watch?v=WN6Wn...ature=youtu.be


على رفيقي ما يتغضب حجاجي ::: إن قال قم سو الغرض قمت أسويه

أدرى رفيقي مثل ضو السراجي ::: أدنات نسناس من الريح تطفيه


غزل رقيق ولطيف من جهيمان
قد لايتسق مع هول الحدث
احتلال الحرم

هنا لانقول بان هذا تجديد واعي

المهم سلمان العوده يعرف من اين تؤكل الكتف
فبدلا من ان يقول بادلجة فكر جهيمان والسلفية والاخوان من المحاربين القدماء
وسلسلة لاتنتهي من ايديوجيا التطرف

وضع بيتان فقط اختصر فيهما كل الكلام

أخي دفء الشتاء لو كان آخر غير الشيخ سلمان العودة
لماذا أقول هذا !
أولا : شخص بمثل هذا النتاج الغزير الممتد لأكثر من ثلاثة عقود من العسير جدا في مثل هذا العجالة
ان تجمع شتات أفكاره وخاصة فيما يتعلق بالسياسة والحراك الثقافي.
ثانيا : ضبابية أقواله وعدم وضوح الفكرة من الحديث بشكل متعمد فيما يظهر لي لأنه لو كان موقف أو اثنين أو حتى
عشرة لكن أن يتم ذلك باظطراد فتلك هي المصيبة مثلا حين يتحدث عن الشريعة يختزلها في فقه النوازل ثم يقول
في مكان آخر بوجوب تطبيقها مع أن معركة الاسلاميين في هذه المسألة حول إقامة الحدود وقس على ذلك مسألة الولاء والبراء
يحصرها في الزوجة الكتابية وكيف يعسر تطبيق هذه الشعيرة عليها ويستدرك في مكان آخر انه لا يزايد عليه أحد لأنه قال قبل
عشرين عاماً بعقيدة الولاء والبراء.
ثالثا : افكاره القديمة في تهييج الشباب على الحكام ومواقفه من الجهاد الافغاني كلها هجرها لكن من دون ان يقول اني كنت مخطئا
لتكون خط عودة فيما لو استدار الزمان والمشكلة في الاتباع القدامى لا زالوا عليها, اليس من العدل ان يوجه لهم خطابا يبين عوار مذهبه الاول
ليؤبوا الى رشدهم.
رابعا : دائما هو رجل المرحلة في زمن قوة الدين واهله وفي حالة ضعفه وانحسار التأثير فهو مطلب مكاتب الدعوة في السابق والآن القنوات.
خامسا : لا يغتر بفكر الشيخ الا فئتين صغار السن وقليلي العلم الشرعي هم من ينبهرون بزخرف كلامه.
سادسا : لا تجده يثبت على رأي آو مذهب فهو الاخواني والسلفي ويجالس الصوفية ويعاشر الروافض والادهى والامر انه اضفى على من خالفوه
الشرعية في الوقت الذي لم يحصل منهم على شيء
سابعا : قد يغضب محبوا الشيخ وهم كثر فمن أراد أن يناقشني فيما قلت فانا مستعد وان اراد امثلة فانا مستعد
لكن بشرط ان يتم ذلك بهدوء ومن غير تشنج.

بالفعل اخي دفء الشتاء كان الاجدر ان نبقى على تسلسل الاحداث
حتى لايخرج علينا الاغر بهذا النحيب والتابكي على فترة خلت وقد ولت الى غير رجعه
ياصاحبي لقد هجرها منظروها وانت لاتزال تدندن عليها
لم يبق من تلك الحقبة الا اطلال وبعض اثارها في متحف جوانتنامو

معك حق ايها الصحوى الاغر
فتلك فترة قد خلت لكن لايزال الحنين لها قائما في نفوس معتنقيها
تلك الفترة التي تصورتها انها عصر الامجاد الخالده حيث القوة والمنعة

بينما ارى انها تطبيق عملي لصبية عبثوا هنالك قليلا فعادوا الى اوطانهم

ولما لم يجدوا جهادا مع الكفرة والنصارى
اعلنوا الجهاد في بلاد الحرمين

سؤال صريح ومباشر وللجميع

لماذا لم يجاهد المجاهدون في الصومال ::d::

فيما يبدو انهم لايفضلون البشرة السمراء

لذلك قرروا الجهاد في البوسنة والهرسك والشياشان

أتدري ما ينقصك أخي مستريح البال وأقولها بكل صراحة
لديك معلومات من هنا وهناك وليس لديك علم
بحثت في قوقل عن الحداثة واتيت بالاجابة للتو واخذت التعاريف
ثم رحت تطبقها على الواقع الذي تراه ............
مهلا أخي فما هكذا تورد الابل يا سعد
انظر الى رد اختنا الكريمة ملكة بحرفي قرائتها لفكر جهيمان من عام 1416 ترسخت القناعات
لديها عبر السنين وليس بالامس كما فعلت
ناشدتك الله متى اطلعت على تعريف الغذامي للحداثة والبنيوية والنسق
الاجابة ظهرت من خلال ردودك المتفاوتة في المعلومات المتناقضة.
.................................................. ....
انا قدمت للقراء فكرة نقدية عن منهج سليمان العودة من خلال سنين رصدت فيها افكاره وتناقضاته
واتمنى من القراء ان يكونوا حكم عدل فيما يفهم من كلامي
هل هو التباكي الذي فهمته مع انني لم اكن في السابق كما توهمت
الم ننتقد الارهاب سويا فكيف انقلب مؤشر البوصلة لديك بشكل عجيب
الان تقول انك معجب بالشيخين وفي رد سابق لك في حمدت الله اني وافقتك في الرأي في عائض وسلمان
فلا أدري أي الخلتين نقدم سدها
موافقتي لك اولا او فهمك القاصر الان.
اتدري ما يعوزك التأني فقط وقراءة الكلام مرارا وتكرارا (بالفتح) وتقليب الكلام على الوجوه
التي يحتملها ثم استنتج الفكرة وليس من اول خاطرة حتى يستريح بالك فقط
وجه سؤالك الى من غبروا اقدامهم فربي اعلم بنواياهم هل ذهبوا لاجل النساء ام لاء؟
فربي يعلم بالنوايا الا اذا كانت لديك فتوحات ربانية فلاعجب بعد قولك هذا
واني اقترح عليك ان تطلب مواجهتهم لتسألهم ولا انصحك الا بموضعين اما تورا بورا او جوانتماو
اما الشيشان والبوسنة فلا انصحك لاني اخشى عليك بنات بني الاصفر ::sa08::::sa08::