السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن اللي عنده معلومة يتفضل فيها هنا , عن الممالك اللي خضعت لها مدينة جازان سابقاً
اللي اعرفه مملكة حمير
ممكن تعطوني معلومات عن الممالك الثانية ؟
وشكرا
|
 |
جازان والمملكات القديمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن اللي عنده معلومة يتفضل فيها هنا , عن الممالك اللي خضعت لها مدينة جازان سابقاً
اللي اعرفه مملكة حمير
ممكن تعطوني معلومات عن الممالك الثانية ؟
وشكرا
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبو متعب
انتظري حتى يأتي العمدة
يمكن معاه علم
السلام عليكم
الف شكر ابوزهير على الثقة
ولو اني لا املك المعلومات الكامله والدقيقه
لكن المؤكد ان ممالك الحضارات اليمنيه المتعاقبه
شملت جيزان ومنها ماوصل الى الحجاز
وهي
مملكة سبأ
مملكة معين
مملكة حضرموت
مملكة قتبان
مملكة حمير
ولو أن جيزان كانت ولاية مستقلة عبر الازمان
الا انها اجبرت في الكثير من الاوقات للخضوع لوصاية
الممالك القويه
حتى في اواخر عصور الخلافة العباسيه وظهور الممالك كالصليحية والأيوبيه
مرورا بالدولة العثمانية
الى ان وصلت الى عصر النزاعات بين مملكة الشريف حسين في الحجاز والمملكة المتوكليه
أبان بداية العصر الحديث وم ثم خضعت للوصاية السعودية ثم الانضمام اليها
والله اعلم
شكرا لك بنت ابومتعب
سبحان الله وبحمده قدر علمه
,,,,,,,,,,,,,,
رحمك الله يا أم خالد
ماقصرت ياعمدة
لم يخب ظني فيك عندما أشرت إليك
إن شاء الله أن بنت أبومتعب قد وجدت ضالتها.
معلوماات جميلة
لكن كنت محتارة في مملكة الأدارسة هل شملتها جازان أم لا
شور ياعمدة اسمع بنت أبومتعب ماهوقالت:"معلوماات جميلة"
ثم قالت:"لكن كنت محتارة في مملكة الأدارسة هل شملتها جازان أم لا"
" مملكة الأدارسة" وهذا هو مربط امنعجة والهدف من الموضوع كان تقولين من البداية وتوفرين التعب على العمدة وأبوإسماعبل وهما يبحثان لك عن إجابة أما أبو زهير فقد عرف لها نزع إيده من البداية وكأنه قد شمّه شعطه في الموضوع فخلس نفسه سكتة بس هتعود على رأسه إذا لم يتابع الموضوع باعتباره مشرف على القسم إذا كان عاده باقي مشرف .
يابنت أبو متعب ..أو أو أتني نفضة من هذاالمعرف فيه تورية ..تورية يعني للاسم معنيان معنى قريب ومعنى بعيد يعني تورية قريبة وتورية بعيدة ..مهي تورية اللي يطبخنها ويكشننها حق مسابقة محناب ماهو في بطن امزنبيل .
عموما:
سوف أنظر للاسم بالتورية القريبة وأشارك على الموضوع وفيان ماغبن تارد.
يابنت أبو متعب:
أولاً: من قال لك بأن هناك مملكات قديمة في جازان غير قبائل تسودها الفوضى والهمجية والتعصبية لعدم الحكام الشرعيين وكان لكل قبيلة زعماء يديرون شؤونها في الحرب والسلم وهؤلاء الزعماء مسموع الكلمة في قومهم وعشيرتهم و قدكانت الحروب القائمة بين تلك القبائل تقوم بواسطة هؤلاء الزعماء وتنتهي إما بغلبة البعض أو بالتعادل وهذه القبائل معروفة وأشهر قبائل المنطقة قبائل بني شبيل وبني حُمّد والمسارحة وبني مروان ...فلامانع يمنعهم ولاوازع ديني يؤثر عليهم فكانت الهمجية والفوضى مرتعا خصبا للحروب القائمةبينهم حتى جاء حكم السيد الإدريسي فتوحدت تلك القبائل تحت حكمه الذي انتهى بموقعة حرب المضايا .
ثانياً:بعد توضيحك في ردك على العمدةبقولك:"لكن كنت محتارة في مملكة الأدارسة هل شملتها جازان أم لا".. إنظري إلى هذين الموضوعين سرقتوها على واحد لويدريبي يعطيني إقامتي ويطردبي بس لا تعلمنه نفسي أجلس تحت كفالته وأشارك في هذاالمنتدى الغالي على قلوبنا وإذا أردتي روابطين الموضوعين مستعد وموجودة في قسم التراث:
وإلا أقول أعطيك الروابط أحسن يمكن تعرفين أي واحد من الأعضاء الذين ردوا على الموضوعين
الموضوع الأول تحت عنوان"بعض الحروب القبلية" على هذاالرابط:
http://www.samtah.net/vb/showthread.php?t=10348
الموضوع الثاني تحت عنوان"المخلاف السليماني قبل حكم السيد الإدريسي وبعده " على هذاالرابط:
http://www.samtah.net/vb/showthread.php?t=12267
هذا وبالله التوفيق.
يابنت أبومتعب
خذي من عقش نصيحة وهي:
عدم طرح مثل هذه الأسئلة ربما تجرنا إلى متاهات نحن في غني عنها بعد حرب امضايا.
الله يجزاك الخير
مرحبا بنت أبو متعب
حملي هذا الكتاب الثمين
وإن شاء الله تجدين فيه طلبك
البيان في تاريخ جازان و عسير و نجران
تأليف/عبدالواحد محمد راغب
الطبعة الأولى-1416هـ
مطابع دار التعاون للطبع والنشر-القاهرة
http://www.4shared.com/office/Jj-INxW4/_______.html
برغم تاريخ منطقة جيزان وما تحويه من عمق تاريخي وعلمي
وما مرت به من احداث ليتفاخر بها ابنائها الا ان هناك وللاسف بعض الشباب يستحي ان ينتسب لمثل هذه المنطقه
والاجمل اختي كل ما تعمقتي في القراءة عن منطقه جيزان ليزيد استغرابك عن هذه المنطقه الصغيره وما تحملته عبر زمانها
تاريخ ومعلومات عن مسقط رؤوسنا لم نكن نعلمها
كل الشكر والتقدير لكل من أجاب
...
جيزان كانت أرخبيل خالي من الناس في عهد ملكة سبا ولم يكن بجيزان أي من الناس كانت خالية من البشر كثيفة الشجر وكانت أرض منخفضة رطبة وبها تكوين بحر إفريقيا الذي هو الأن يسمى بالبحر الأحمر وكانت تسمى سجن الجان حيث كان نبي الله سليما ينفي الجن في أرخبيل جيزان ثم شاء الله أن تقوم أحداث جسام جعلت من جيزان وطن لكل من ساكني تهامة اليمن والحجاز فبدأت الناس تسكن حتى جاء تبابعة اليمن على أثرهم أجتاح الأحباش جيزان دون من يقاومهم حيث كانت لا تزال في نشئ سكن الإنسان فيها وتطور حالها إلى أن انتقلت إليها قبائل من الحجاز واليمن أثناء الخلافة الأموية والعباسية ثم التركية وتعاقب الفتن حتى جاء الإدريسي من المغرب من فلول القرشيين الذين ورثوا الخلافة وانتثرت عقد خلافتهم وكونت في بلاد المغرب العربي ثم تلمسوا جزيرة العرب فوجدوا جيزان أهلة بالسكان فكان لهم فيها شأن والمنطقة بكاملها لا تخضع لا لليمن ولا للحجاز ونجد إنما هي منطقة مثل غيرها من مناطق الجزيرة العربية قامت على من فيها حسب القدرة والقوة والضعف فكان للأشراف فيها حكم في عهد الشريف أبو مسمار والشريف حمود وامتد نفوذهم إلى حرض اليمن فكانوا الأشراف هم من تسيدوا منطقة جيزان حين من الدهر ثم توزعت مهام المنطقة بين مشايخ وأعيان كل قبيلة من قبائل المنطقة حتى تم إستأجارها من اليمن في إتفاق الطائف وكان ذلك خطأ بسبب خلط الأمور بين اليمن والسعودية وحربهم المتبادل فيما بينهم جعل المنطقة برمتها مستأجرة للسعودية من اليمن حتى ضمت أخيرًا إلى السعودية بموجب رسم الحدود الحالية تلك هي جيزان والله أعلم .
أشكرك بنت عبد الله عن استعلامك عن جيزان ولمن كانت قبل العهد السعودي .
اخي الكريم هذا كلام مغلوط !!!
لا أراك إلا حاطب ليل
سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ أَشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلأَ انْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتْوبُ إِلَيْكَ
ليكن ما قلتم صحيح أن كلامي مغلوط وحاطب ليل فماهوا الصحيح بارك الله فيكم أيها العارفون بأمور جيزان فإن في المنطقة من يعرف الصحيح من الخطاء ويعرض ايضاً من هو حاطب ليل والمغلوط من الكلام . لا يسعني إلا أن أشكر لكما قولكم فإن فيه ما يجدد موسوعة الموضوع عن جيزان لكي ننهل من معارف العارفين ولولا الانتقاد لكان الناس كلهم في سبيل واحد من المعرفة ولولا اختلاف الأذواق ما نفقت السلعة . أشكركم على انتقادي حول مشاركتي ولكم خيار بيان ما ترونه صحيحا .
الإمامة الطاهرية في اليمن وتلتها الإمامة لأل حميد الدين هم من كانوا يدعون بأن جيزان ونجران تابع لهم كونهم يدعون إنهم من سلالة قرشية قادمة من الحجاز وحكمت اليمن ولم يدعوا اليمانية أن جيزان تابع لهم إلا من جهل منهم إنما جيزان منطقة لم تكن يوماً من الأيام تحت نفوذ اليمن إلا حسب مصالح تعامل من فيها بمصالح يمانية فتكون المنافع متبادلة ليس أكثر .
لماذا لا أحد يتكلم عن بني النظير الذين سكنوا منطقة جيزان وسمي جبل النظير باسمهم حتى الأن ولا نجد لليمانية ولا للسعودية أي سلطة تنفيذية عليه والجبل يقع ضمن منطقة جيزان ؟؟
نريد مراجع لما قلته آنفا من أن جيزان (كانت أرخبيل خالي من الناس في عهد ملكة سبا)
ثم نتناقش أما تفريع الكلام الذي نراه فليس من التاريخ في شيء وما ذكرته من بني النظير
فلم تكن تابعة لجيزان بحال لا في عهد دولة الشريف حمود الذي امتد نفوذه حتى بلغ بني الحرث
شرقا ولا في عهد الادارسة ولا يوجد مرجع يعول عليه ذكر ان جبل النظير تابع لجازان
ولا تظن أني لا أعرف الجبل كمكان فأنا من بني الحرث وأعرف المنطقة فلا داعي للخلط ثم أن هناك أمر آخر
وهو المباينة التامة في العادات والسلوك وتأدية الكلام بين سكان جبل النظير وبين أقرب منطقة لهم
من جيزان وهم بني الحرث التي كانت تدعي جبالها بالحباطة بالنسبة لتهامة لحيلولتها بين تهامة وبين
الجبال التي تسكنها قبائل خولان بن عامر وامتداد جبل شدا وتلك السلاسل الشاهقة من جبال السروات
الممتدة إلى الجنوب ثم إلى الغرب فجيزان كمنطقة الناظر لها يرى انها وحدة جغرافية متحدة في قبائلها وفي سلوكيات
الأفراد والجماعات وحتى التمازج في الذاكرة الجمعية للناس لا تختلف فالمثل في الساحل يردد صداه في الجبل بلا نكير
ختاما نريد مرجع لكلامك وإلا فدع المراء رحمك الله
سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ أَشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلأَ انْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتْوبُ إِلَيْكَ
إذا اردت معرفة حدود جيزان فعليك بكتاب العلامة العقيلي رحمه رحمة واسعة الموسوم بـ المخلاف السليماني
وكتاب عن دولة الشريف حمود وما فيها من العبر للزيلعي ,
سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ أَشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلأَ انْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتْوبُ إِلَيْكَ
أخي الحبيب الأغر جئت بالصواب من القول ولا خلاف على ما قلت من جبل النظير بأنه لم يكن تحت نفوذ الشريف حمود ونفيك له عن منطقة جيزان خطأ كبير فهو جزء من المنطقة بدون الحدود السياسية وإن كان يتصل مع اليمانية عن طريق جبال مران وكذلك بني مالك في عسير والحرث تابعة لبني مروان ومتصلة معهم بحسب ونسب وتتصل القبائل ببعضها قبل كل شيء ولم يكن من مانع إلا بعد الهوية فيما بعد وأنت تعرف ذلك جيدً .
أما ما ذكرت من الكتب فليس لي بها حاجة الأن فإن لك أنت بها حاجة فرجع إليها أنت ولا حاجة لي بها . أما بشأن المراجع فقد أعجزتك المعلومة ولن تستطيع لا أنت ولا غيرك الإتيان بمرجع لها فأنا مرجعها وليس لغيري لها مرجع فإن كنت تعرف مراجع يمحضها فقل تلك المراجع ولا تخلط بدون علم معتمد على كتب قال فيها من كان قد كتب قبل أن تأتي أنت ولسنا هنا في خلاف ارجوا التزام الأدب في الحوار ولاتي بالصحيح من القول ودع عنك مفردات الجمل . الحوار حول جيزان حسب طلب صاحب الموضوع ولم تكن مشارك بفعالية حتى شاركت فظهرت مشاركتك وليتها كانت مفيدة بل منتقدة بدون بيان والأن أتيت بما لا خلاف عليه وتطلب مراجع مالك وللمراجع مرجع قولي أنا فأتي أنت بمراجعك من فضلك .
ألتزم لك بالاحترام والتقدير رغم ما أجده منك من نفور ينبئ بخلاف عميق ليس له سبب إلا أنك تخفي ما أضنك تخفيه في نفسك نحو ما ذكرت فهل بينت ما تخفيه من أسباب تجعلني أبين لك حقيقة ما تريد معرفته عن المنطقة برمتها بحسب معرفة أهلها الذين انحدروا من الحجاز واليمن فإن كنت من الحرث فمن أي تنحدر من ما ذكرت لك كي أناقشك بفهم ما تفهم . أشكرك
بني مروان في الساحل والحرث في الجبل فاين الصلة
وبنو مروان قوم كرام وهو اربعة قبائل ليس مها واحدة في بني الحرث
لا حاجة لي بإطالة الكلام مع شخص ليس مرجعه الكتب ثم هو يقلل من قدر
علامة كالعقيلي الذي يعد قامة علمية وتاريخية وأدبية بشهادة الجميع
ثم اختزال المسألة في خلافي معك لأسباب شخصية لتوهم القارئ ان بيننا مشكلة سابقة
وهو من الكذب الصراح فلا أعرفك ولا تعرفني
فليكن أخي رائدك من طرح المعلومة الفائدة وليس التقول
أما وأنه قد بان زيف كلامك للقارئ فاستودعك الله الذي لا تضيع ودائعه
والسلام عليكم.
سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ أَشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلأَ انْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتْوبُ إِلَيْكَ
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
