قبل البدء بودي سؤال اخي ابو تراب عن رأيه في عدنان ابراهيم..!!!
قبل البدء بودي سؤال اخي ابو تراب عن رأيه في عدنان ابراهيم..!!!
ما علاقة الدكتور عدنان إبراهيم بموضوعنا ؟![]()
هل تريد شخصنتي يا هذا![]()
أنا رجل مسكين
هل تعرف ابن تيمية ؟ شيخ الإسلام ؟
تقريباً المذهب الحنبلي في السعودية .. التعليم .. المساجد .. الجامعات ..
يعتمد بشكل كبير على مجهودات ابن تيمية ومصنفاته ومجلداته ..
ولا تكاد توجد خطبة أو درس إلا ويذكر ابن تيمية على لسان الشيخ أو الدكتور ..
إذن ابن تيمية ..
يعتبر شيخ للإسلام بالفعل ..
لكن هل تعلم بأن ابن تيمية هو يتبنى كما أعلم نظرية التجسيم ..
وهذه العقيدة خطيرة جداً تمس ذات الله ..
ربما تبحث أو تسال عن هذه العقيدة الخاطئة والخطيرة ..
الشاهد في الموضوع .. هل هذا الخطأ ( التجسيم )
منع الناس من أخذ بقية علم ابن تيمية أم لا ؟
إذن .. وباختصار .. الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها ..
نعود لسؤالك ..
لو كان رأيي الإيجاب في عدنان إبراهيم فهل ستستمر في الحوار هنا في هذه الموضوع ؟
أم ستذهب أو ربما تدعو علي
( رأيي الشخصي في عدنان إبراهيم بأنه رجل دين من الطراز الأول
وله علم نافع وجهود دعوية كبيرة وبالنسبة للخطأ فهو وارد وهو قد تراجع
عن بعض أخطائه التي وقع فيها , وأيضاً دائما يردد بأن لا يريد أتباعاً ولا تقديساً ..
بل يريد مناقشة ومباحثة وحوار ومناظرة وعلم نافع مفيد بالحجة والبرهان والدليل من كتاب الله وسنة نبيه )
التجسيم قضيه اتهمها بها من ألجمهم في مشاكلهم العقديه..
ولعله لو كان موجودا لأخبرك بضلالات عدنان الذي اشغلتنا به وهو من يحمل غير عقائد اهل السنه والجماعه ويتحدث عن الصحابه بل ويسبب بعضهم وانت تقول بإيجابيته..؟!!فإما انه على الطريقة وانت معه ونحن ضلال وإما انك وإياه ضلال ونحن على الطريقه فإن كنت لاتقتنع بعقيدة عدم الخوض في الصحابه فليس هنا مكان الاخذ معك وإن كنت تقتنع فماذا تقول في صاحبك.!!؟
!!
كعادتنا نحن العرب لا نحسن الحوار ..
سنجر الموضوع إلى طريق آخر ,
وربما أخطأت بأن أجبتك على السؤال السابق..
مسألة كون الفرد أو الجماعة هي التي تحوز الحق
المطلق هي مسألة خاطئة لا يمكن الرهان عليها ..
عدنان إبراهيم هي حالة طارئة في حياة كل من يستمع إليه ..
ومسالة التحذير الأعمى منه أو من أي حالة مشابهة لحالته لن تجدي مالم
تقنع القلب والعقل بالدليل والبرهان ..
أما مسألة الصحابة فلدى الرجل أدلته .. فهل نسمع أدلتك التي تناقضه فيها ؟
أم نلقي كلاماً بلا معنى ونردد مع المرددين ؟
وكمثال أنت تترضى على مروان بن الحكم وأنا لن أترضى عليه ..
ستعتبره صحابي .. لن أعتبره صحابي ..
من هنا ربما سيكفرني وسيلعنني البعض كما فعل مع عدنان إبراهيم !
هل تعلم بان مروان بن الحكم قتل أحد الصحابة العشرة المبشرين بالجنة ؟
كيف أترضى على مروان بن الحكم وهو قاتل الصحابة ؟
هل مروان بن الحكم متجتهد وله أجر ؟
يا سلام .. هكذا نبطل حدود الله وشرعته ..
.. سأقتلك وسأقول بأنني مجتهد !!
أي عقل وأي شرع وأي منطق وأي دين يرضى بذلك ؟!
لا والله ما هذا هو الدين ولا وألف كلا لن يرضى بهذه الشرعة
محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام الذي بلغنا قوله تعالى :
(ومن يقتل مؤمناً متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما)
فهل نصدق كتاب الله ونؤمن برسول الله أم نقدس غير المقدس ؟
أبن المصداقية والمنطق ؟
لن يستطيع أحد إجباري على الترضي على مروان بن الحكم جد الجبابرة الأربعة الذي نكلوا بالمسلمين
ذلك ولو على رقبتي مالم يبين عدم صحة هذا الأمر وهذا بالضبط ما ينادي به عدنان إبراهيم ( الدليل الدليل ) ..
أتمنى من الأخوة الأكارم جميعاً
التركيز على صلب الموضوع
وترك الشكليات والشق عن ما في قلوب بعضنا ..
جازان أكبر من أن يمثلها أي شخص
هي حاضنتنا جميعا .. هي أمنا الحنون .. ذات الأرض والسماء الكريمتين ..
لا يهم من أنا ولا يهمني من أنتم ..
اجعلوا همنا هو جازان ..
ثم ادعوا لنا بالهداية والسعادة ..
وشكراً
تعقيب على الأخ بن ثابت :
أولاً شكرا لموضوعيتك وتنبيهك ,
وإذا ترون المصحلة في حذف الردود
الخارجة عن صلب الموضوع فافعلوا بعد اذن دكتور الحب ..
وسأكبر الخط ..
حفظك الله
في البداية ، نتعلم كيف نلقي النصائح مثلما نلقي الأحجار، فنكسر الرءوس أو تنكسر النصيحة!
فإذا رزقنا بشيء من العلم والحكمة مع الإخلاص ، تتحول النصيحة إلى عجينة لينة
تصب في قالب أنيق فيأخذها المنصوح شاكرا ويوقد عليها نار التقوى فيخرج لنا حلوى لذيذة بإذن الله .
وعندها إن لم يقبل المنصوح قالب العجين .. فما على الرسول إلا البلاغ المبين .!
لكي لا نخرج من صلب الموضوع , فانا للحق لا اعلم ماهو وان تقصد ردي بالتحديد فهل تقصد انه من على راسه بطحه يحسس عليها ههههههههه !!!
ما علينا نعود للموضوع
ما اعرفه وما اعيده انه ماقيل في التغريده سمعته سابقا من اكثر من جهه وفي ازمنة مختلفه وامكنه مختلفه ولكن صاحب التغريده اول مره اسمع عنه في هذا الموضوع , وهذا ما همني مناقشته وفهمه هو ما ذكر هنا اذا يوجد عندك ما يفيد فيه
يا البليبل انا اقولها لك كاش ودغري انا ارى انك ودكتور حب اذا بنيتم فكره خاصه تعممونها وهذا خطأ , صاحب الموضوع جاء يسال ادخلتموه في عدنان ابراهيم ولا للموضوع اي علاقة به , انتم بنيتم ما سيكون هنا على شيء سابق وهذا ما اقوله انا بالتعميم الخاطيء
اللهم ارحم موتى المسلمين واغفر ذنوبهم
سلم الفكر يااباتراب
الاخ دكتور الحب لا ادري لماذا تتحدث بصيغة الجمع
عمن تتحدث ومن اعطاك الحق في ذلك
وهل جاء ابوتراب بالدكتور عدنان الى بيتك ؟
وما الشخصنه فانت رائدها والراعي الرسمي لها
ولا قيود على الفكر الا ان يرد الى نحر معتنقه
اقر باني احد المتابعين لفكر الدكتور عدنان
لما يحمله من مضمون لايقارن بالطرح التلقيني المطروح حاليا
ومايميزه هو ذلك العمق الفلسفي الذي يتعارض مع طريقة التفكير التقليديه
السائده في الخطاب الديني
الذي يرى بالتعارض الحاد بين الفلسفة والدين
هذه واحده
واما الثانية فهي جرأته في نقد معاويه
فهل ترى يابا تراب ان موقفه من معاوية يتفق مع موقفنا من الصحابه
اعلم جيدا بان هنالك مآخذ شتى على معاويه
ومنها مواقف ارتدادية بالغة الخطوره
وقد احدثت ما قد احدثته من شرخ وتصدع بالغ في الواقع الاسلامي
لانزال نجتر اثاره الى يومنا هذا
وماعرف ان معاويه كان كاتبا للوحي
وبرأيي ليس كذلك
وهنالك من الادله على ذلك وليس هذا مجالها
لذا فاني ارى ان لعنه لمعاويه امر لانقره ولن ندخل في صراع ايدولوجي
مع اي طائفة
ابوتراب طبت وطاب ومسعاك
أهلا بك
*سألتك عن عدنانك لأنظر الى أصولك حتى أستطيع التحدث معك والإ لن أصل معك الى حلول وتقعيد الحوار أصل في نجاحه ولاأظنك تجهل ذلك
*لو تحدثناعن ابن تيميه الذي تغتاض منه فلا نخرج سريعا وغالبا يغيظ مثله أهل الإنحرافات.
*الدليل نحن أهلة وتعلمنا منذ البدايات إلا نتحدث إلا بدليل ولعل شيخنا ابن عثيمين رحمة الله من أكثر من يردد ذلك..
*الحديث فيما دار بين الصحابه في معتقدنا لا نرددة وننزه السنتنا عن ذلك وهذا من أصول العقيدة إلا لأهل الإختصاص فإن أردت بحثا علميا ولاأظنك تطيق فأبحث عنه في مواطنه وأبعد عنا شبهاتك وشبهات عدنانك الذي أشغلتنا به منذ وقت ليس بقصير..(وإن كنت أراك لايزين لك هذا المعتقد)
*عدنان ابراهيم الإيجابي في نظرك وقد أثبت أهل العلم زيغة وضلالات منهجه فمن إستشهادة بأحديث ضعيفة وأمور تاريخيه قد لايثبت صحه سندها وقد أخبرتك المختصون بينوا ذلك بل قد تحدثوا عن تشيعه وخلطه بين منهج أهل التشيع والجهميه ...
وسامحني على تساؤلاتي فمع إنتشار أهل التقيه لم تعد نعرف الصدق والشفافيه والحوار الصادق..
نسأل الله الهداية لنا وللجميع ..
نعذر دكتور الحب فكلنا يتسرع ويتجنى بعض الاحيان ..
أخشى أن يزعل علينا بن ثابت فالحقيقة سنخرج
بالموضوع عن صلبه وهذه مشكلة لدينا نحن العرب
الدكتور علي بن حمزة العمري صاحب قناة 4 شباب الإسلامية
كان قد رد في حلقة كاملة على عدنان إبراهيم وأنبه على حديثه وإلخ
ولكن حدث تغيير مفاجيء في موقف علي العمري من عدنان إبراهيم بعد اتصال واحد فقط !
هل عدنان إبراهيم ساحر ؟!
بعد هذا الاتصال , تواعدا الاثنان على الخير ,
فاقنع الدكتور علي العمري الدكتور عدنان إبراهيم بالتخفيف قليلاً
من حدة نقده والكف نهائيها عن لعن معاوية ..
وأيضاً فهم الدكتور علي العمري بأن الدكتور عدنان أبراهيم رجل علامة
كبير يغرف من بطون الكتب ولا يهرف ويتشدق مثل المتشدقين ..
عدنان إبراهيم يكرر وأظنه قد كررها آلاف المرات بأنه يريد من يناظره ويقسم
يميناً بأنه سيعود إلى الصواب متى ما تبين له بالحجة والدليل ..
وها قد رأيناه مع الدكتور على العمري ماذا فعل وخلال أقل من نصف
ساعة في مكالمة هاتفية بل حتى أن الدكتور علي العمري وعده بنشر حلقاته في معاوية على قناته !!
إذن هنا المناظرة الحقيقة وليست مع الشيخ عثمان الخميس والدهوم الذين
مع احترامي لهما ولمتابعيهما أخطأوا حين تهربوا من المناظرة بحجة واهية
جداً بانهم لا يتشرفون بأن يتنازلوا لمستواه !!
سبحان الله ألم يحاور الله أبليس اللعين وألم يحاور الأنبياء الطغاة والظلمة ؟
المأساة .. أن عثمان الخميس والداهوم هما من أكبر أسباب انتشار
واشتهار عدنان إبراهيم في الخليج !
الموعد في رمضان على قناة دليل , المناظرة بين الدكتور عدنان إبراهيم والدكتور حاتم العوني الشريف
ستكون مناظرة قوية بإذن الله وعلى كل فعدنان ابراهيم لن يخسر في المناظرة !
أتدرون لماذا ؟ لأنه يكرر دائماً بأنه واثق من رأيه لكن لو كانت
حجة المخالف أقوى بالدليل والبرهان فإنه سيتبعها بلا أدنى حرج .. سبحان الله والله ما زاده العلم إلا تواضعاً ,
ليت قومي يعلمون ..
( بن ثابت : لو أردت .. احذف الردود الخارجة , سامحنا يا خوك)
الحمد لله أصولي بحول الله وتفضله وكرمه ومنته على سنة رسول الله وهديه واتباعه وقبل ذلك على كتاب الله ,
وأما الدليل فقد جاء به عدنان إبراهيم وعليك نقض دليله بدليل إن استطعت .
وأما الحديث فيما شجر بين الصحابة .. إلخ .. فلي سؤال لك .. إذا كان معتقد أهل السنة والجماعة
هو عدم الخوض فيما شجر بين الصحابة فمن الذي نقل لنا الأحداث ودونها في الكتب والمجلدات
والمصنفات أليسوا علماء أهل السنة والجماعة ؟ ألم تقرأ كتب ابن الأثير أو الطبري أو ابن حجر ؟
ألم تقرأ الفتن والملاحم لابن كثير تلميذ ابن تيمية ؟ ألم تقرأ المنهاج لابن تيمية ؟
لماذا رواية التاريخ تزعجك ؟
عدنان إبراهيم لم يجرؤ أحد على مناظرته إلى الآن وموعدنا في رمضان
إن ثبت صاحبنا الدكتور حاتم العوني الشريف في مناظرته وقد تهرب الخميس والداهوم وغيرهم ..
* مسألة التشنيع والتهم والقذف لا تصح وهي مظنة الجبن وضعف الحجة .
بقلم بن ثابت :
كما توقعت تماما حضر اخونا البليبل بذكر الفرق واستشهد بابن الجوزي رحمه الله
ولكن ابن الجوزي يخالف البليبل , البليبل يقول ان الكلام موجه للرافضه وليس للشيعه , وابن الجوزي يقول ان الشيعه هم رافضه
وايضا ابن الجوزي صنف ما صنف في القرت الخامس او السادس تقريبا , وبعد نسبة وتناسب في ما مضى من سنين كم صار عدد هذه الفرق في عصرنا الان , الم يخبرنا رسول الله عليه الصلاة والسلام انها ثلاث وسبعون فرقة فقط
ولا ندري فعلا هل ان من قال شيئا وان كان عالما يشهد له علماء المسلمين بعلمه ودينه هل يكون كل ما قاله لا يحتمل الخطا
اذا كان كذلك فهو سؤال ما قول البليبل في وصف ابن الجوزي لمن أعفى لحيته
هنا لن ندخل في تفاصيل دينيه بحته ولكن الخوض في شيء بجهل كبير لحقيقته هو تضليل للناس
فوصفنا لعامة الشيعه بهذه المقاطع ليس صحيحا
صحيح ان منهم من يعادي السني عداء اليهود لنا ولكن ليس كلهم ولا حتى أكثرهم , فلا يحق لنا وصفهم بصفات هي في مضلليهم ومنحرفيهم
كما لا نرضى ان نوصف باننا كلنا على منهج ابن لادن ومجموعته وان كان من أهل السنة والجماعه براي الكثير
والشيء المهم الاخر هو ان مشاركتي السابقة ليس كما فهمها البعض
ولكن هي باختصار ان العربي المسلم اذا بقي همه هو من يخالفه في الدنيا ويعاديه فهو لن يتقدم ويتطور في شيء وسيبقى عمره كله وهو في حسابات العداء لكل الامم وهذا يشغله عن دينه ودنياه وهذا هو واقع حياتنا الان
وهنا ردي :
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على من إصطفى وعلى آله وصحبه ومن إهتدى وسلم تسليماً كثيراً
أخي الحبيب بن ثابت
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أسأل الله أن تكون بخير , إن كان الموضوع للنقاش فأنت أدرى مني بأن مكانه ليس هنا
( كما توقعت تماما حضر اخونا البليبل بذكر الفرق واستشهد بابن الجوزي رحمه الله )
يشهد الله بعزته وجلاله يا أخي الكريم لم أقرأ مداخلتك لذلك لا تعتقد أني أتيت بالفرق رداً على طرحك
كما توقعت أنت , ولكني كنت متواجداً في موقعي الدائم لنناقش قضية حول ثلاث مواقع تسيء لأم المؤمنين
أشارك في هذا الموضوع هنا لإثراءه وإذا ظهر شيعي أو رافضي يجادلني سوف أتصدى له بما يلجمه
ليس لأنتصر لنفسي ولكن لأنتصر لسنة حبيبي صلوات ربي وسلامه عليه
لذلك أعتذر منك يا أخي .. إحترامي وتقديري
لذلك أقول :
مشكلتك إذا على راسك بطحى لأني كاش ودغري
إرجع لردك أعلاه الذي حذفه أبو إسماعيل في موضوع إعرف عدوك الأقرب
وتسرعك بالرد عليّ حينها وإتهامي بالدخول والرد عليك شخصياً
وهنا تقول : يا كدتور حب ويا البليبل ربما ستتهموني ايضا باني هذا الشخص
إذاً هناك من إتهمناه قبلك بأنه أبو تراب فأثبت ذلك لو تكرمت
ثم أثبت أني الآن بنيت فكرة خاصة وعممتها
وهات ردي هنا الذي أدخلت فيه إبو تراب في موضوع عدنان إبراهيم كما تدعي
أعتقد أنك تتحدث عن نفسك يا أخي بالفكر الخاص وتعميمة
فلا تتهمني بما لم أكتبه وفعلاً الإنطباع واضح جداً كما ذكرت سابقاً
أخي أبو تراب هل أسأت إليك أو إتهمتك هنا بشيء مما ذكره بن ثابت ..؟
أعتذر من صاحب الموضوع ولكل من تداخل هنا
( بن ثابت هات ردودي في هذا الموضوع ضد كاتبه )
وماهي الفكرة التي عممتها هنا
واثبت ماذكرته ولا يعنيني غيري أتحدث عن نفسي
أخي الحبيب أبو فيه
الإداري الفاضل إتهمني هنا ومن حقي أطالبه بإثبات ذلك
وإستشهادي برده المحذوف إثبات وليس تجني عليه
التعديل الأخير تم بواسطة البليبل ; 11 -06- 2012 الساعة 01:39 AM
في البداية ، نتعلم كيف نلقي النصائح مثلما نلقي الأحجار، فنكسر الرءوس أو تنكسر النصيحة!
فإذا رزقنا بشيء من العلم والحكمة مع الإخلاص ، تتحول النصيحة إلى عجينة لينة
تصب في قالب أنيق فيأخذها المنصوح شاكرا ويوقد عليها نار التقوى فيخرج لنا حلوى لذيذة بإذن الله .
وعندها إن لم يقبل المنصوح قالب العجين .. فما على الرسول إلا البلاغ المبين .!
صدقت هم من نقلوها لكن أغلب من نقلها نقلها بقضها وقضيضها وما بينوا الصحيح منها من السقيم وأنا اتحدث هنا عن القضايا التاريخيه دون القضايا الدينيه وأقصد بهاالقران الكريم حديث رسول الله صلى الله علية وسلم فهذة الأخيرة قد تفرغ أجيال لأخراج الصحيح منها والضعيف وهي وأقصد الأولى تحتاج اليوم الى متخصص يعيد القراءة ويبحث في الأسانيد والصحيح من غيرة من هنا كنت أقول لك أبحث عن المختصصين فقد تسببت مثل هذة النقولات في زيغ كثير خصوصا ممن شغف بالقراءة دون أن يجد من يبصره الدروب..
وقد قيل قديما من كان شبخه كتابه كان خطأة أكثر من صوابه
فهل يستطيع القارىء في الطب أن يكون طبيبا بمجرد القراءة فقط؟!!
تقبل مروري
بالنسبة لي ولا أفرض هذا على أحد ..
قد وجدت المتخصص والمتفرغ للتنقيح وإخراج الروايات التاريخية من الأحاديث الصحيحة
والأسانيد القوية وهو يأخذ بالمتواتر فقط ولا يكتفي بالآحاد ..
إنه الشيخ حسن بن فرحان المالكي !
طبعا نختلف معه في بعض ما يتجه إليه ولكن هذا الشيخ يعتبر حالة فردية نوعية تمت محاربتها ,
ويا ليت علماؤنا ومشايخنا تفرغوا للرد عليه ونقض أدلته بالأدلة الأقوى والبراهين
والحجج ولكن لا أجد له إلا التخوين والسب والشتم والرفض .. فأين القوة والحجة والمنطق ؟!
وأما عدنان إبراهيم فلعلمك هو متخصص أيضاً في الشريعة
وقد أتم الدكتوراة فيها بعد أن أتم الدكتوراة في الطب ..
إذن .. حسن فرحان وعدنان إبراهيم كلاهما متخصصان فلماذا تلومهما وتلوم من يستمع لهما ؟