الجن و الطرف الاخر!!

[بن ثابت]

ابن ثابت
اعرف امراءة إن نوت العمرة ووصلت للميقات او نوت قيام الليل قامت تنزف دما -أجلك الله ومن يقرأ- من دبرها!!؟؟
ممكن تفسر لي هذة الحاله؟؟
حالة اخرى اعرفها جيدا امراءة متدينه صالحة ذات عزيمه وإرادة فوق ماتظن تأتيها احوال تخرج فيها من بيتها دون حجاب وقد توقف السيارات وتركب مع من لا تعرف في غير وعي!ماتفسيرك لحاله مثل هذه"؟!!

لكل شيء تفسير ولكن لمن عنده التفسير وهو ليس بن ثابت ولكن تذهب الحاله الى الاطباء سواء الطب العام او النفسي , هل ذهبت هذه الحالات وعجزوا عنها واذا عجزوا عنها لماذا لم ينشروها انها حالات يعجز الطب عن تفسيرها نفس السؤال السابق للاخت السابقة اين تسجيل هذه الحالات في الطب عندنا !!!

هل تذكر معي حالة طفله في احد مدن السعوديه على ما اذكر نشر خبرها انه يخرج من عينها حصى !!

بعد التدقيق في الامر , كان الامر انه تجمعات كلسيه في حاله نادره في العين

[حياة]

وأنا هنا لست بصدد إثبات ما أقوله ولاشيئ يدفعني للكذب عليك كنتُ أظن أن لديك تفسير علمي واضح بقدر ثقتكَ من عدم صحة التلبس ولكنك على مايبدو لستَ إلا ظاناً وإن الظن لايغني من الحق شيئاً

رأيت والله يابن ثابت أبشع من ذلك والعياذ بالله ولكنك لستَ الشخص المؤهل لتفسير ما رأيت
لك الشكر أخي

[بن ثابت]

وأنا هنا لست بصدد إثبات ما أقوله ولاشيئ يدفعني للكذب عليك كنتُ أظن أن لديك تفسير علمي واضح بقدر ثقتكَ من عدم صحة التلبس ولكنك على مايبدو لستَ إلا ظاناً وإن الظن لايغني من الحق شيئاً

رأيت والله يابن ثابت أبشع من ذلك والعياذ بالله ولكنك لستَ الشخص المؤهل لتفسير ما رأيت
لك الشكر أخي

مرحبا بفراشة نور
كتبت أمس رد مطول ومعه بعض مقاطع من اليوتيوب لو كان من يعارض الامر يفكر بحياديه ومن مبدأ البحث عن الحقيقه وقتها سيقتنع بوجهة نظري والتي تقول انه لا يوجد شيء اسمه تلبس الجن بالانس

الان جهازي لا يوجد به امكانية فتح هذه المقاطع ولكن ساقول فكرتها وهي انها لاكثر من ديانة في مختلف العالم بعضها من الهند ربما سيخ او هندوس والبعض في الفلبين وايضا شاهدت سابقا نماذج مختلفه من دول عالم كثيرة منهم مسيحين ومنهم يهود ومنهم بوذيون يقومون بنفس الشيء وكل على ملته , يقومون باحضار شخص تنطبق عليه كل مواصفات من نزعم تلبسه جني عندنا ويتمتمون عليه ويقومون باعمال مختلفه او يذهبون به لاماكن خاصه كل على دينه وملته ويدعون انه شفي بعد هذا وانه تم اخراج الروح الشريرة منه !!

احد هذه المقاطع لطفل تقريبا تذهب به امه الى شخص مشهور عندهم باخراج الاوراح الشريرة بشكل تطوعي وبالمجان يقوم بالعمل في المقطع وبعدها يدعي انه تم شفاء المريض , في اخرالمقطع تذهب ام الطفل الى رجل دين في الكنيسه وتشرح له الوضع فيقول لها ان هذا ليس ما حدث وبعد سؤاله عن ماذا تغير على الطفل تقول له ان اباه مات قبل اشهر ولم يعلم الطفل بموته الا لاحقا واكد ان سبب موت اباه هو ما اصابه بهذا المرض


الخلاصه : ان هذه الحالات تكون نتيجه ظروف نفسيه محيطه تجبر العقل على انكار وضعه ووقتها تساعده بيئته المقتنعه بهذا الامر فيبتدع له شخصيه مختلفه وكان بظن من حوله ان جني تلبسه

فنصيحتي لمن يشاهد مثل هذه الحالات , ان يذهب به للطب النفسي ووقتها ان شاء الله سيتم علاجه ولكن الطب النفسي ايضا مثل بقية علوم الطب هناك من يجيد عمله وهناك من لا يجيده وربما يكون تشخيصه خاطئا وعلاجه يكون خاطئا فليس القول ان اي طبيب نفسي هو حل اكيد لكل الحالات

[دكتور حب]

حتى العلم الطبي ليس له قواعد ثابته فاليوم يأتون بدراسه تثبت امرا وغدا تأتي دراسه اخرى تنفي الاولى او تنسخها إن صح التعبير..
الحالات التي حدثتك عنها لم يجد العلاج الطبي فيها شيئا وكل الفحوصات والتحاليل تخرج سليمة!!؟

[حياة]

@Talhabeeb: تلبس الجن للإنس و علاقته بالطب النفسي هو لقائي معكم في إم بي سي الثانية ظهر اليوم

طارق الحبيب

[بن ثابت]

@Talhabeeb: تلبس الجن للإنس و علاقته بالطب النفسي هو لقائي معكم في إم بي سي الثانية ظهر اليوم

طارق الحبيب

http://www.al-madina.com/node/312927

ستتضح الصورة بهذا المقال

[دكتور حب]

http://www.al-madina.com/node/312927

ستتضح الصورة بهذا المقال

مع احترامي للجميع
الكلام بين القرناء لايغني شيئا في تقييم الاخر..
الموضوع هذا بين العلماء خلافي ولكي لا اتفلسف سأعود لاحاور لو أشبعته بحثا ..شكرت يابن ثابت

[بن ثابت]

مع احترامي للجميع
الكلام بين القرناء لايغني شيئا في تقييم الاخر..
الموضوع هذا بين العلماء خلافي ولكي لا اتفلسف سأعود لاحاور لو أشبعته بحثا ..شكرت يابن ثابت

لا ياخي الفاضل لا ناتي بالاستشهادات بدون ما نجد فيها ما يقنع

الدكتور العنقري وضح بشكل كافي ان التخصص مختلف كليا عن الطب النفسي وبهذا لا يؤخذ قوله انه فهم واضح للمشكله النفسيه وانه متخصص في هذا المقال , ولكن كما يقول هو ان الشيخ طارق متخصص في تخصص طبي بحت لا علاقة له بعلم النفس


وان كانت بعض المواقع تؤكد انه لا يؤمن بتلبس الجن بالانس , وان لم اتابع ما قاله بالضبط

[محمد الـعتين]

لا ياخي الفاضل لا ناتي بالاستشهادات بدون ما نجد فيها ما يقنع

الدكتور العنقري وضح بشكل كافي ان التخصص مختلف كليا عن الطب النفسي وبهذا لا يؤخذ قوله انه فهم واضح للمشكله النفسيه وانه متخصص في هذا المقال , ولكن كما يقول هو ان الشيخ طارق متخصص في تخصص طبي بحت لا علاقة له بعلم النفس


وان كانت بعض المواقع تؤكد انه لا يؤمن بتلبس الجن بالانس , وان لم اتابع ما قاله بالضبط

التخاطر وتحريك الاشياء عن بعد ؟؟!!

يُدرس في علم النفس ... وعندما تقرأه وتصل الى الـ ( mechanism ) تتفاجأ بكلمة ( unknowm)??

أي الطريفة : غير معلومه ..
رغم ذلك فهو يُدرس !!! ألا يعتبر هذا جنونا وشيئا غير مقنع؟؟


الخلاصة : ليس كل ماهو موجود في العلم شيء مقنع !!
وليس كل ماهو غير موجود منفي!!

[هومي ألون]

امجن فاتحة باب رزق لبعض المشايخ وبس لاتلبس ولاتخلس

[دكتور حب]

امجن فاتحة باب رزق لبعض المشايخ وبس لاتلبس ولاتخلس

لكن في الواقع حالات عجز الطب بانواعه عن إكتشافها بل وعلاجها فلابد لها من تفسير؟!!

[محمد الـعتين]

امجن فاتحة باب رزق لبعض المشايخ وبس لاتلبس ولاتخلس

الوجع : هو أن لا تجد من يفهم صمتك ،،،

قل ما تشاء يا صديقي ..

جنّـبك الله لباس الوجع ... وألبسك لباس العفو والعافية .. ونحنُ كذلك ...

[بن ثابت]

من المقولات الشهيرة في هذا المجال من علماء دين بارزين

تلبس الجن بالإنس

وحول موضوع التلبس قال د. العودة إنه "ورد حديثان عن النبي -صلى الله عليه وسلم- وكلاهما ضعيف، فإذا افترضنا أن مجموعهما يكون حديثاً حسناً معناه أنه نحن أمام حالة واحدة في السنة النبوية في قصة حصول التلبس، وبعض أهل العلم مثل الإمام ابن تيمية ذكر حالات من هذا القبيل، ولكن القصة أنه فرق بين أن تكون هي حالة استثنائية وحالة محصورة وبين الوضع العام"،مستنكرا المبالغة أيضا في هذا المفهوم، مشيرا إلى أن أحدهم زار أحد الرقاة وقال له أنت فيك سبعين جنيا، عائلة كاملة.. فقلت: "يا أخي عندهم أزمة سكن إلى هذا الحد؟!".
وقال: "فيما يتعلق بالتلبس ربما نحتاج إلى تشخيص ويمكن أن نعبر عنه - أحياناً- بالمس، وكلمة المس لا تعني الفهم الساذج البسيط من أن الجن يعني تلبس بالإنسان وأصبح يتصرف ويتحدث من خلاله، لافتا إلى أنه نوع من الاقتراب من هذا الإنسان والقدرة على إيصال ضرر أو أذى مادي في حدود ما أقدره الله تعالى عليه.

[محمد الـعتين]

من المقولات الشهيرة في هذا المجال من علماء دين بارزين

تلبس الجن بالإنس

وحول موضوع التلبس قال د. العودة إنه "ورد حديثان عن النبي -صلى الله عليه وسلم- وكلاهما ضعيف، فإذا افترضنا أن مجموعهما يكون حديثاً حسناً معناه أنه نحن أمام حالة واحدة في السنة النبوية في قصة حصول التلبس، وبعض أهل العلم مثل الإمام ابن تيمية ذكر حالات من هذا القبيل، ولكن القصة أنه فرق بين أن تكون هي حالة استثنائية وحالة محصورة وبين الوضع العام"،مستنكرا المبالغة أيضا في هذا المفهوم، مشيرا إلى أن أحدهم زار أحد الرقاة وقال له أنت فيك سبعين جنيا، عائلة كاملة.. فقلت: "يا أخي عندهم أزمة سكن إلى هذا الحد؟!".
وقال: "فيما يتعلق بالتلبس ربما نحتاج إلى تشخيص ويمكن أن نعبر عنه - أحياناً- بالمس، وكلمة المس لا تعني الفهم الساذج البسيط من أن الجن يعني تلبس بالإنسان وأصبح يتصرف ويتحدث من خلاله، لافتا إلى أنه نوع من الاقتراب من هذا الإنسان والقدرة على إيصال ضرر أو أذى مادي في حدود ما أقدره الله تعالى عليه.

جل العلماء ان لم يكن كلهم يؤمنون بأن الجن يؤثر على الانسان ..

وايمانهم بهذه الحقيقة لا يعني انهم يعرفونوها من جميع زوايها ...

فـ الله عز وجل علمنا القليل من علمه ...
وليس شرطاً أن اؤمن بشيء ما يعني أنني اعرف مداخله ومآلاته ومخارجه وكل شيء عنه !!

[أبو ربيع]

هنا هذا الموضوع يشابه كثيرا مقولة (حق يُراد به باطل )!

في الحقيقة كنت سأطرح موضوع مشابه لهذا الموضوع..
وبما أنك اعترفت أن الموضوع حق.. فأنا أقول أنك أنت الباطل الذي أردت ظهوره في الموضوع..
فأهدافي من المواضيع التي أطرحها هو توضيح (الحق والباطل)..

ولا أعتقد ان هناك من ينكرها وهذا هو الباطل في هذا الموضوع

أما قلت لك أن قولك هو الباطل..؟
ظننت أنك على إطلاع كافي لتقول مثل هذا القول.. ولكن يبدو أنك لم تبحث.. ولو بحثت قليلاً لرأيت العجائب..
يا سيدي من أبناء بلاد الإسلام (سعوديين) ينكرون وجود الجن والسحر وأنهما كذب..
حتى بعد أن عُرضت عليهم الأدلة من القرآن.. يرفضون تصديق ذلك..
حليمة مظفر.. هل تعرفها..؟ وحدة ليبرالية ^_^.. تعتقد أن : الجن هم البكتيريا والجراثيم..
ما رأيك بهؤلاء العلماء ^_^..?!! إنهم يدعون علماً فوق علم الله يا سيدي ويرون أنهم علماء..

وإليك هذه القصة لأحد الكتاب الليبراليين على النت (سعودي) :

ـــــــــــــــــــ
عندما تتحدث مع علماء أو فلاسفة او عباقرة عن الجن يضحك و يشمئز من قصص الجن وينكر وجودهم ، و في الجانب الأخر وبالذات عند الأطفال يحكون قصص الجن و يصل بهم الحال الى التسلية في اوقات السمر وهم لم يروا الجن ولكن ايقنوا بوجودهم ، ولكن حينما نسئل الكبار في السن يقولوا موجودين ولكن مستحيل نراهم ومن هنا استمر بحثي عن كشف حقائق الجن ومدى وجودهم على هذه الأرض ، ولكن حقيقة انني لم اراهم في حياتي وكان فيه منزل في القرية ذكروا عن حقيقة الجن وأن اصحاب المنزل هجروا المنزل ، خرجت وكان مع صاحبي للقرية وقلت له بنزور القرية علشان الذكريات وماقلت له اني بدخل البيت المهجور ، نعم وقفت في القرية و استرجعنا الذكريات وفي الاخير قلت له بدخل البيت المهجور طبعاُ هو خاف وقال لي هذا في جن ، قلت الجن في راسك انا بدخل بتدخل معي قال لا انتظرك هنا ، طبعاً دخلت المنزل بصراحة كنت اتمنى يطلع لي جني ولا أسمع صوت لاني بصراحة مافي أمل اصدق وجود الجن ، دخلت البيت و لقيته مثل البيوت الثانية وماسمعت لا صوت ولاشي ، طلعت و سمعت عن بيت اخر مهجور ولقيته مقفل بقفل وكسرت القفل ودخلت ومالقيت ولا شي ، على العموم اخذت ابحث عن الجن في كل مكان وقريت كتب تحضير الجن اكثر من مرة ومنها كتاب شمس المعارف وبدون فايدة احس انها كلام فاضي ولافيه لاجن ولاهم يحزنون سمعت بواحد مشهور يحضر الجن رحت له وقلت له ان لا أؤمن بالجن واذا فيك خير انت و ربعك ورني وش بتسوي جلس يضحك قال انت مصدق قلت انت معروف وقدرت تطلع مكان الابل اللي ضاعت لفلان وطلعت مكان سيارة فلان ، قال بقول لك ولاتعلم احد صراحة وقتها خفت و أول مرة يدي صارت ترتعش وهي اول مرة اصدق بالجن لكن الرجل ريحني وهو علشان قلت له الجن خرافة وكلام فاضي عرف اني فاهم وقال لي :
من ناحية الأبل انا اللي سرقتها وماكان هدفي سرقة ولكن هي البداية ، لاني حطيته جنب الضلع والضلع له اسم معروف وقلت خلني استغل الفرصة و هم اهل القرية وقتها عارفين انه يحضر الجن ويوم ضاعت الأبل قالوا له تقدر تطلع مكانها بالجن ، قال نعم اقدر اطلع مكانها و لا ابغى منك ولا ريال وبتشوف كلامي صح ولا غلط روحوا وتلاقونها عند الضلع ووصف لهم المكان ، قلت له مستحيل كيف انتظرت الأبل وماراحت عن المكان ، قال لي هذي وشطارت الكاهن قلت كيف قال اخذت 10 اكيس من الشعير ونثرتها حول الضلع وهذي بتخلي الأبل ماتفارق الضلع على الاقل اسبوع ، ويقول يوم راحوا لقوا الأبل وقتها صرت اروح وانثر شعير وامر على اماكن الابل واسحبه لموقع الشعير المنثور ومشت الحيلة وصار عندي صبي واعلمه بالطرق ومنها نسرق سيوف و اسلحة و ندفنها و اسوي نفسي ما اعرف وفي النهاية اعلم بمكانها ، يقول انتشرت سمعتي وصاروا بالهبل يجون واخذ فلوسهم واترزق واغلبها اقول ماتت او خارج المملكة واصرفهم علشان في البداية يدفع فلوس واقول له الفلوس ماترجع وهي للجن ويصدقون ، المهم مر علي واحد وشوهه سمعتي وقال اني كذاب و ماعنده لا جن و لاهو كاهن وقتها كان مشتري جيب صالون جديد يقول وانا اروح واسرقه واروح به واحطه تحت شجرة في الليث ، ويقول المسكين جيبه جديد وجلس يدور وبلغ الشرطة واخذوا شهر ولا لقوا الجيب وقالوا له يجي عندي قال هذا ماعنده سالفة قالوا جرب نصيحة قال انا قلت لكم انه كذاب المهم قال واحد من عيال عمه ان بروح عنك المهم يقول جاني وقال لي تقدر تطلع لنا الجيب من سرقة ؟ قال ايوه موجود في الليث تروح مع الخط السريع وتجيك لوحة وتمشي جلد المهم وصف له مكان الجيب ، وقال له انا اشوفه هالحين وكني اطالع فيه ؟ يبغى يروع الرجال قال وشبابيك الجيب مفتوحة اكيد اللي سرقها ماهو موجود وروح الحق عليه لان المفتاح داخل الجيب ويمكن ينسرق ، المهم راح من اليوم الثاني وحصل الجيب وقتها اللي يكذب ماعاد فيه مجال ويقول كثير من الناس يملحون ويساعدوني لإن عندهم قناعة بوجود السحر وتعرف الدين وهم لازم يصدقون ويقول هالحين اشتريت مخطط في جدة من هالحركات وترزقت من الدلوخ ، والله هذا اللي صار والرجال مات قبل سنتين وعياله ورثوا ملايين من ورا ابوهم الكاهن الذكي ؟؟؟
ـــــــــــــــــــ

ما رأيك بالقصة.. وببحثه الكافي عن حقيقة الجن والسحر..؟!!
وفي الحقيقة القصص كثيرة من خزعبلات اللليبراليين والملاحدة..
ولكن لا أريد أن أطيل الرد..

هل انا من الطرف الاخر ام لا !!!!
سؤال ونريد جواب بكل اختصار

ننتظر راي صاحب الموضوع , والدكتور حب , وابو ربيع في اي طرف يضعوني !

في الحقيقة لا أعرف أي تصنيف تريد ^_^..
في الشرع : لستُ أهلاً لتصنيفك أو تصنيف أحداً بعينه..
في غير الشرع لعل خبرتي البسيطة تسمح بذلك..

من خلال المحاورات التي مرت علي اتضح لي أصناف من الناس لم أكن أعرفهم قبل الحاسوب..
فهناك من تنطبق عليه عبارة (خالف تعرف) : وأجدهم في الحوار يخالفون ويجادلون وليسوا على علم.. فقط يريدون الجدال.. ولا أعرف لماذا..؟!
ولكن لعلهم فقط ليعرفوا بين الناس أن لهم كلمة.. ولا يعرف أولئك المساكين أن كلمتهم أسوأ من كونهم بلا كلمة..

وهناك من تنطبق عليه عبارة (أخذته العزة بالإثم) يقتنع بكلام المحاور المعارض لفكره.. ولكنه لا يعترف كونه يرى أن منزلته لا تسمح له بالإعتراف بالخطأ..
يرحلون عن الحوار دون الإعتراف بالخطأ.. وهذا وإن كان قد ارتكب خطأ إلا أنه أهون من الصنف الأول..

وهناك من تنطبق عليه عبارة (إما أن أكون أو لا أكون) وهذا الصنف من المحاورين لديه الحوار تحدي لإثبات الوجود وليس نقاش أو بحث عن الحقيقة..
فتجده قرأ كثيراً من المقالات وكتب أهل العلم.. ولكن ليس للفائدة وإنما لإثبات النفس.. فتجده يأخذ من الكتب ما يتوافق مع فكرته.. ويدع ما يتعارض معها..
حتى وإن كان قلبه يميل إلى الكلام المعارض لفكرته التي طرحها..

وفي الحقيقة أجدك(أنت) تجمع الأصناف الثلاثة.. وإن لم تصب نظرتي بتصنيفك..
فأتمنى أن لا يكون أخوي محمد العتين قد ظلمك بتصنيفه لك..

أمر آخر يا بن ثابت يجب أن تنتبه له..
أصحيح أنك لا تفرق بين العالم والداعية..؟ ومع هذا تجادل..!!
سلمان العودة يا سيدي داعية وليس عالم.. مثله مثل العريفي وخالد الراشد وغيرهم من الدعاة حفظهم الله جميعاً..

[بن ثابت]

في الحقيقة كنت سأطرح موضوع مشابه لهذا الموضوع..
وبما أنك اعترفت أن الموضوع حق.. فأنا أقول أنك أنت الباطل الذي أردت ظهوره في الموضوع..
فأهدافي من المواضيع التي أطرحها هو توضيح (الحق والباطل)..
أما قلت لك أن قولك هو الباطل..؟
ظننت أنك على إطلاع كافي لتقول مثل هذا القول.. ولكن يبدو أنك لم تبحث.. ولو بحثت قليلاً لرأيت العجائب..
يا سيدي من أبناء بلاد الإسلام (سعوديين) ينكرون وجود الجن والسحر وأنهما كذب..
حتى بعد أن عُرضت عليهم الأدلة من القرآن.. يرفضون تصديق ذلك..
حليمة مظفر.. هل تعرفها..؟ وحدة ليبرالية ^_^.. تعتقد أن : الجن هم البكتيريا والجراثيم..
ما رأيك بهؤلاء العلماء ^_^..?!! إنهم يدعون علماً فوق علم الله يا سيدي ويرون أنهم علماء..

وإليك هذه القصة لأحد الكتاب الليبراليين على النت (سعودي) :

ما رأيك بالقصة.. وببحثه الكافي عن حقيقة الجن والسحر..؟!!
وفي الحقيقة القصص كثيرة من خزعبلات اللليبراليين والملاحدة..
ولكن لا أريد أن أطيل الرد..

مرحبا بالاخ ابو ربيع

وجميل انك لم تطرح موضوعا مشابها , لان كثرة المواضيع في نفس الشيء تفقد له أهميته وتشتت القراء , افضل لو تستمر هنا
باختصار من ردك الطويل والذي يحتاج لوقت ربما لايسعفني حاليا

قولك أنت الباطل لا أدري ما الذي قصدت به , هل هوتصديقي للجن والسحر وانكاري للتلبس , او انه قولي بمجمله حق اريد به باطل

اذا كان الاول , فانا مع كثير جدا يقولون نفس الشيء , والموت مع الجماعة رحمه ^_^

وما الثاني فنعم , اذا كان تعميم افراد ينكرون الجن والسحر على انها قضيه تحتاج النقاش فهذا باطل , هذه امة مسلمة تؤمن بالقران والسنه ولا تخرج عنها, ولن يكون بمجموعه فكرها احادي باعتقاد الخطا ان يصفوا الوضع بانه قضيه , وهذا ليس مثلا تراجعا انه لا يوجد من ينكرها ولكن ليس بالقضيه وليسوا عددا يحسب بهم الامر ولو حسبت الامر على كل من قال او فعل لحسوبنا ومن معنا على متطرفين جابوا الدينا قتلا وتدميرا وهم يقولون هذا هو الاسلام

والحمد لله ان العقول الحكيمه لم تفعل هذا

سنعود لك لاحقا ولكن اذا اردت النقاش فحاول ان تجعل تفكيرك متقبل لراي غيرك وأخرج من مدارس التلقين الخاطيء التي أهلكتنا وحاول ان تفكر بعقلك لا ان تهبه لانسان مثلك ربما اصاب او اخطا ولكن ارجعه لقول الله تعالى وقول رسوله عليه الصلاة والسلام

[أبو ربيع]

مرحبا بالاخ ابو ربيع

1- وجميل انك لم تطرح موضوعا مشابها , لان كثرة المواضيع في نفس الشيء تفقد له أهميته وتشتت القراء , افضل لو تستمر هنا
باختصار من ردك الطويل والذي يحتاج لوقت ربما لايسعفني حاليا

2- قولك أنت الباطل لا أدري ما الذي قصدت به , هل هوتصديقي للجن والسحر وانكاري للتلبس , او انه قولي بمجمله حق اريد به باطل

اذا كان الاول , فانا مع كثير جدا يقولون نفس الشيء , والموت مع الجماعة رحمه ^_^

وما الثاني فنعم , اذا كان تعميم افراد ينكرون الجن والسحر على انها قضيه تحتاج النقاش فهذا باطل , هذه امة مسلمة تؤمن بالقران والسنه ولا تخرج عنها, ولن يكون بمجموعه فكرها احادي باعتقاد الخطا ان يصفوا الوضع بانه قضيه , وهذا ليس مثلا تراجعا انه لا يوجد من ينكرها ولكن ليس بالقضيه وليسوا عددا يحسب بهم الامر ولو حسبت الامر على كل من قال او فعل لحسوبنا ومن معنا على متطرفين جابوا الدينا قتلا وتدميرا وهم يقولون هذا هو الاسلام

والحمد لله ان العقول الحكيمه لم تفعل هذا

3- سنعود لك لاحقا ولكن اذا اردت النقاش فحاول ان تجعل تفكيرك متقبل لراي غيرك وأخرج من مدارس التلقين الخاطيء التي أهلكتنا وحاول ان تفكر بعقلك لا ان تهبه لانسان مثلك ربما اصاب او اخطا

أهلا وسهلا فيك أخوي بن ثابت..

(أولاً أتمنى أن تعذروني على الغياب المتواصل وذلك لإنشغالي ببعض الأمور)..

1- بالنسبة لردي الطويل.. لا بأس خذ الوقت الذي تريد لقراءته..


2- وبالنسبة لقولك الباطل (لم تصب التخمين لا في الأول ولا في الثاني)..وكنت أقصد قولك هذا :

ولا أعتقد ان هناك من ينكرها وهذا هو الباطل في هذا الموضوع

كنت أقصد أن هذا القول هو الباطل.. وكان عليك أن لا تندفع بمثل هذا الكلام حتى تكون على اطلاع..


3- تفكيري بإذن الله متقبل لمعالجة أي فكرة إن طابت أخذت بها وإن لم تطب رميت بها.. شاكراً صاحبها على عرضها لنا..
ومدارس التلقين بلا أدلة أوشكت على الموت.. ووجودها نادر.. وإن ما أقوله هو ما أؤمن به عن قناعة..

الأمر الآخر : أرى بعض المحاورين هنا.. يرى أخطاء غيره ولا أعرف كيف لا يرى الخطأ الذي وقع فيه.. بالرغم من أنه نفس الخطأ..
قلت عن عمل صاحب الموضوع أنه أراد به باطل.. وبدون إثبات.. وعندما قلنا لك أن قولك باطل.. وبإثبات..
قلت كن متقبلاً للرأي الآخر.. أشكرك على النصيحة.. ولكن ألا ترى أنك الأولى بها..؟!!
وإذا كنت ترى أن كلمتك - أريد به باطل - هي وجهة نظر تخصك ويجب أن تحترم وتتقبل..
فأنا أرى أيضاً أن كلمتي - قولك هو الباطل - هي وجهة نظر تخصني وأتمنى أن تحترم وتتقبل أيضاً..

ولكن ارجعه لقول الله تعالى وقول رسوله عليه الصلاة والسلام

قال تعالى : (الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لَا يَقُومُونَ إِلَّا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ)..
وقال تعالى : (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ)..

إن عقلي مقتنع تماماً بالجمع بين الآيتين.. وأن مس الجن بالإنس حقيقة..
إلا إذا كان لديك تعليق على هذا الجمع.. لتغير أكثر من قناعة هنا..

وأيضاً : بما أنك مؤمن بدخول الجن إلى جسم الإنس في حالة السحر..
فما تفسير قدرة الجن على الدخول لجسم الإنس عن طريق السحر..
وغير قادر على الدخول بدون سحر.. ما تفسير ذلك يا بن ثابت..؟!!



ودي.. وتقديري.. واحترامي.. لك ولرأيك..

[بن ثابت]

في الحقيقة لا أعرف أي تصنيف تريد ^_^..
في الشرع : لستُ أهلاً لتصنيفك أو تصنيف أحداً بعينه..
في غير الشرع لعل خبرتي البسيطة تسمح بذلك..

من خلال المحاورات التي مرت علي اتضح لي أصناف من الناس لم أكن أعرفهم قبل الحاسوب..
فهناك من تنطبق عليه عبارة (خالف تعرف) : وأجدهم في الحوار يخالفون ويجادلون وليسوا على علم.. فقط يريدون الجدال.. ولا أعرف لماذا..؟!
ولكن لعلهم فقط ليعرفوا بين الناس أن لهم كلمة.. ولا يعرف أولئك المساكين أن كلمتهم أسوأ من كونهم بلا كلمة..

وهناك من تنطبق عليه عبارة (أخذته العزة بالإثم) يقتنع بكلام المحاور المعارض لفكره.. ولكنه لا يعترف كونه يرى أن منزلته لا تسمح له بالإعتراف بالخطأ..
يرحلون عن الحوار دون الإعتراف بالخطأ.. وهذا وإن كان قد ارتكب خطأ إلا أنه أهون من الصنف الأول..

وهناك من تنطبق عليه عبارة (إما أن أكون أو لا أكون) وهذا الصنف من المحاورين لديه الحوار تحدي لإثبات الوجود وليس نقاش أو بحث عن الحقيقة..
فتجده قرأ كثيراً من المقالات وكتب أهل العلم.. ولكن ليس للفائدة وإنما لإثبات النفس.. فتجده يأخذ من الكتب ما يتوافق مع فكرته.. ويدع ما يتعارض معها..
حتى وإن كان قلبه يميل إلى الكلام المعارض لفكرته التي طرحها..

وفي الحقيقة أجدك(أنت) تجمع الأصناف الثلاثة.. وإن لم تصب نظرتي بتصنيفك..
فأتمنى أن لا يكون أخوي محمد العتين قد ظلمك بتصنيفه لك..

أمر آخر يا بن ثابت يجب أن تنتبه له..
أصحيح أنك لا تفرق بين العالم والداعية..؟ ومع هذا تجادل..!!
سلمان العودة يا سيدي داعية وليس عالم.. مثله مثل العريفي وخالد الراشد وغيرهم من الدعاة حفظهم الله جميعاً..

نعود مجددا للرد السابق وتكملته
في هذا المقطع حقيقه لا يوجد شيء يخص الموضوع تقريبا , وهو خارج الموضوع ولكن ربما انا اربطه بالموضوع بشكل أو اخر

لأن بعض من يدعي بعض الحقائق الدينيه ظهرت فيهم صفات محدده لم نعد نحن نميزها فقط ولكن الكل حتى غير السعوديون , وما يلاحظ فيهم تفننهم في مذهب التصنيف!!
وهذا يتضح جدا من الرد بالاعلى
طبعا أنتم بشيء تشربتوه في مدارسكم تظنون هذا الظن في كل من خالفكم

طيب اقترب أكثر لترى انكم غالبا في وهم
من يخاطبك قضى سنوات طويلة في عمره وهو مع حاله من هذه الحالات
من يخاطبك ابوه عمل موظفا في وزارة الصحه مع اشهر الاطباء في علم النفس بالسعوديه وفي اشهر مستشفياتها
ومن يخاطبك قرأ كثيرا في ثقافات مختلفه ووجد كل الدجل مشابها لما عندنا من ظن التلبس
من يخاطبك جلس اكثر من مره مع متخصص بشهادات عليا في طب النفس وسمع وجهة نظره وتحليله لكل أمر
من يخاطبك قرأ كلام ابن باز والفوزان و ابن تيميه و الشعراوي و القرضاوي و الطنطاوي والعوده والغزالي وغيرهم كثير في السابق وايضا غيرهم كثير ,
ولكني قرأت رد كل واحد فيهم وتفسيره وأدلته قبل ان اقول انا اقتنع برأيطرف فيهم
ولكنكم أنتم في فكركم لا تقرأون الا لاسماء محدده ميزناكم بها كما ميزكم غيرنا واي أسم غير الاسماء التي في عقولكم فلا يقبل قولها وايضا تنكرون علمها هذا اذا سلمت من تصنيفكم وربما حتى غير التصنيف !!

عمر بن الخطاب رضي الله عنه اخطأ في مسالة دينيه وقال عمر اخطأ واصابت أمراه

انتم ومنهجكم وفكركم ترون اسماء هي اقل بكثير من مكانة عمر رضي الله عنه وفضله ولكنكم لا ترونهم يخطئون ابدا
طبعا ليس في العبد الضعيف لله بن ثابت ان يخطيء عالم من علماء المسلمين ولكن يخطئه من هو أعلم منه في الدين
وايضا لا أظنكم ترون أعلم من الشيخ ابن باز رحمه الله , طبعا هذا فكركم ومذهبكم ولا أقتنع فيه انا


نعود للنقطه الاخيره : سلمان العوده داعيه والا عالم , طبعا اذا وافق رأيكم وشيوخكم قلتم عنه عالم واذا لم يوافق قلتم عنه داعيه
هل لك أن تحدد لي بطريقة علميه وصف العالم عن الداعيه , يعني باختصار العالم ماهي شهادته العلميه حتى يحصل على درجة عالم !!!
او ماهي الجهه المختصه باطلاق وصف عالم عليه

طبعا لا اجابة عندك !!!
طيب اذا قلنا ان احدهم حتى لا توجد معه شهادة جامعيه في الدين والاخر معه دكتوراه في الدين وهو الامين العام المساعد لاتحاد العلماء المسلمين

فتقول ان الاول عالم والثاني داعيه !!!!

طبعا على هواكم وفكركم ولا على شيء اخر صنفتم هذا داعيه والاخر عالم
لان الصحيح يعاكس قولك ولكن أعلم ان عقولكم ليست لكم ولكنها بايدي اسماء محدده ماهم الا بشر مثل كل البشر اجتهدت بخير ولكنها تخطيء وتصيب


طبعا ردك الاخير وما اوردته بادله تظنها تؤكد كلامك وهي تخالفه على ظني

ساعود لها لاحقا فلا تغب

[محمد الـعتين]

ابو ربيع ...

لله درك ما اروعك يا ابن الكرام ...


عندما قلت لا نريد ادلة و اراء علماء لم اكن اتوقع ان هناك من يشكك ولو مثقال ذرة في الادلة الشرعية ..

وكنت اظن بأننا جميعا متفقين على الادلة ... بس بعد ما طلعت الجن هي البكتيريا والجراثيم ..!!

لا حول ولا قوة الا بالله ..!!

الخلاصة : جزاك الله خــير ،، وجعلك نبراس خير ...

ومتابعتك للموضوع حقيقتا لا يشرفني انا فقط ... بل يشرف كل من في قلبه حب لهذا الدين ..!!

اتمنى منك المتابعة ... فأنا على مشارف اختبارات .... وسوف يكون دخولي متقطعا جدا جدا ...

ولا تنساني من الدعاء .. يا صاحب الوفاء ..

[أبو ربيع]

ابو ربيع ...

لله درك ما اروعك يا ابن الكرام ...


عندما قلت لا نريد ادلة و اراء علماء لم اكن اتوقع ان هناك من يشكك ولو مثقال ذرة في الادلة الشرعية ..

وكنت اظن بأننا جميعا متفقين على الادلة ... بس بعد ما طلعت الجن هي البكتيريا والجراثيم ..!!

لا حول ولا قوة الا بالله ..!!

الخلاصة : جزاك الله خــير ،، وجعلك نبراس خير ...

ومتابعتك للموضوع حقيقتا لا يشرفني انا فقط ... بل يشرف كل من في قلبه حب لهذا الدين ..!!

اتمنى منك المتابعة ... فأنا على مشارف اختبارات .... وسوف يكون دخولي متقطعا جدا جدا ...

ولا تنساني من الدعاء .. يا صاحب الوفاء ..

الله يوفقك أخوي محمد.. ويجزاك ألف خير..
وكلنا إخوان مكملين لبعض..
والله يوفقك يا رب بالإختبار.. ويجعل دربك نور..
سلمت أيها الكريم..
ولا هنت يالغالي..