انا اتحداك وامام الملا ان تثبت اني جلبت الحداثة من قوقل
واني اتحداك ان تثبت نظرية واحده
فكلامك مرسل ولايستند لاي سند علمي
وانا احترم رأيك
انا ليس لدي مشكله ارد في نفس الوقت لا اذهب واعود
ولاابرح مكاني ومواقفي لاتتغير
فلاتلقي بالنقد جزافا لاني الى هذه اللحظة لم اواجه الا نفسي
وانا قبلت التحدي لكن بشرط ان يكون هناك حكم ولو يكون راعي الحوار فهو افضل
فهل تقبل بالحكم
طالما صمتك يا اخي
عموما ان كنت لا زلت تقول ان اطلاعك على الحداثة سابق
وخاصة فيما سألتك وليس وليد اللحظة فانا انتظر قبولك بالحكم
والوعد في الليل اذا اردت حكما اخر فلك ذلك
وهذا ليس تقليلا من شأنك ولكن هذه الجزئية لم يحالفك الحظ فيها
دمت بخير وعافية انا عندي مشوار للبحر نغير جو
وهل بقي احد في تورا بورا هههههههه
حيث دولة الخلافه المزعومه
اتعلم ياصديقي
ان خشية اسلافهم من الافتتان بالشقراوات قد حدثت في غزوة تبوك
ونزل في ذلك قران يتلى
بل هو التابكي بعينه ولن ينصفك احد
لقد بدل الشيخ جلده ؟
طيب ومالمشكلة في تبديل المواقف والافكار
فقط ليقدم لك طلبا بان تجيزه
ماعلم بااغر الصحوة هنا والا فسيأتيك ولو حبوا
هنا نظن انهم انقرضوا منذ زمن
قال فيهم العوده ان الله يحب في المسلم صلاته وعبادته
فلم تستعجل الفناء
بالفعل ثقافة الموت متأصله في نفوس هؤلاء المغرر بهم
الشعور بالاحباط في هذه الدنيا
ايضا الحور العين دعم مكارثي خطير بل هو كوارثي
انني اعجب ان احدا من الدهماء ينتقد رمزا
هذه اشكالية النسق
اتدري لقد اشتقت فعلا للخطاب التعبوي زمان والله
اقبل ولكن بشرط
ان تقول لنا عن مفهومك الخاص للحداثة
تحدث عن حداثيتك رغم اني ارى فكرا رجعيا
وكلاهما لايجتمعان في قلب واحد
اوقل في فكر واحد حتى نبعد عنك الراجماتيه
كذلك وجهة اتهامات اوقل نقدا وانا ارحب به
لكن النقد ليس بالقاء التهم هكذا بدون تمحيص او تفنيد مفصل
هذا هو اصل النقد الذي يشتمل على ابداء الرأي الاصوب
ورحم الله امرأ اراني عيوبي
الحوار على أشده هنا
لقد زال إتفاق البداية
و بدأت مرحلة المواجهة
أنا متواجد معكما من الآن إلى بعد الفجر
و أنتظر عودتكما
تحياتي
أكل من خالفك كلت له كل هذا التهم يا مستريح البالالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستريح البال
بمناسبة التسميات والتصنيفات فبدل رجعي وصحوي اقترح عليك
أن تسميني رجعويه وصحويه وماضويه وجازانويه وحارثويه
نرجو الإلتزام بشروط الحوار بارك الله فيكم
ولكم تحياتي
لا أخالك إلا ارهابي سابق وحداثي يجهل ابجديات مذهبه
فلا عجب فأشد الناس عداوة للدين منتكسي السابق
وما انا والشيخ ان بدل جلده أو عظمه أو حتى هيئته فلم أوافقه في السابق
حتى اصاحبه في اللاحق كما فعلت مع الرجل في ماضيه وحاضره يا مستريح
الرجعية في ثوب الحداثة
أنت أنت لم تتغير تظن انك الاسلوب الخطابي والرمي من هنا والاخذ من هناك
زمن الخطابات ولى الى غير رجعة
اما الخطاب التعبوي فانت احد رواده سابقا ولاحقا ولا زلت احد مروجيه في ثوب حداثي مصلح .
حمي الوطيس
ويل للصحوة من روادها السابقين خصوصا من ردته شبهات ولست اعلم اهي سنه ماضيه ام ماذا؟!
في رأي لن تجتهد وتصيب وتخطي وتحاول خير من ان تقف
فسواء اهو.كان سلمانا ام غيرة ..هذا قدم..فماذا قدمنا انا وانت؟!!
ام البقاء في المكان لحد التوقف فلاينبغي اليوم خصوصا ممن يثق في نفسه وأدواته فالحرب ضروس ومن لايتقدم فسيتأخر والله الموفق والمسدد..لأن كانت هناك اخطاء فلا أقل من نتجاوزها في المراحل القادمة وحينها ستكون التجربه اعمق والوصول اوثق والله متم نورة ...
يا شباب رجاء
تحلوا بأدب الحوار
كبدايات هذا اللقاء
أخي البحار
أي رد مخالف أرجو حذفه أو تنقيحه
تحياتي
أخي الأغر
مساء الخير عزيزي
ليكن حديثك معي لتهدأ الأجواء
ماهي الحداثة بوجهة نظرك ؟
أخي أبو ريوف
أرجو أن تكون المداخله
بطرح أسئله فقط
و أتمنى أن تتوقف المداخلات بالوقت الحالي
و سأسمح به بنهاية اللقاء
تحياتي
ذكرت تعريف الغذامي للحداثة فمن اين لك هذا التعريف الذي سقته
عن الغذامي لم تذكر مرجعا ما زاد عجبي انك قلت بعدها
للغذامي
لم استمع لماقاله عن الحداثة
ولكنني سمعته ووهو يتحدث عن اللبرالية
فهل من يسمع هو من يقرأ واضح ان المعلومات مصدرها الانترنت والا لما قلت لم أسمع
.................................................. ...........
ثم تقول بعدها بقليل : افضل تعريف وجدته وسأنقله كما هو مع انني لم افهم منه شيئا
التراث يقف على النقيض من تعريف البنيوية التي تنظر إلى النص على أنه بنية مغلقة ومنتهية.فالبنيوية لا تهتم بالمفهوم الأدبي قدر اهتمامها بالوظيفة الأدبية، لأن المفهوم متطور عبر العصور، متحول من مجتمع إلى آخر، والنص الأدبي هو في واقع التكوّن مجموعة نصوص.
.................................................. ...........
كيف تعتنق مذهبا وتنافح عنه وتدافع ولا تفهم حتى تعريفه فضلا عن مضامينه ومصطلحاته
اكتفيت بالنقل ولم تكلف نفسك عناء البحث وهذا ما دعاني الى القول ان مصدرك قوقل
نقل بدون فهم.
سلمان له محطتان ما قبل السجن وما بعده وليس بعد حرب الخليج الامر سابق عليها بزمن
والحال ذاته مع عايض وابحث عن محاضرته أما بعد التي ذكر فيها انه تغير المظهر وبقي المخبر
هذا رصد فكري ونقدي لمسك الشيخين ولا اقول لماذا يتحولا فانت بهذا متجنن علي وانما قلت
وانما عنيت لما لا يبنيان عوار قولهما السابق وخطأه ان كان يريان غيره لماذا يحتفظان بالقول ونقيضه.
مشكلتك انك لاتناقش الافكار بل تعمم.
ثم انه فاتك ان سلمان احد رموز الاخوان في السعودية هذا الشيخ الذي انت معجب به اخواني حتى النخاع
وعلى حسب رأيك في الاخوان انهم من شوه سمعة الاسلام وشيخك احدهم فهو ممن يشوه سمعه الاسلام
انت لم تقل بذلك ولكن يلزمك لزوما لا محيد لك عنه.
ثم تدلل على ان من صنع الصحوة الحداثة
كيف توصلت لهذا الاستنتاج وانت لم تفهم حتى معنى الحداثة
اليس هذا غريبا ولا يقضى منه العجب.
انا ارتب افكاري الواحد تلو الاخر وقد طلب اخي مستريح هذا الطلب وسألبيه لكما حالا
فانا لدي أشياء محتفظ بها سأضعها الان وهي خلاصة مالدي عن الحداثة
وهو قبل 8 سنوات تقريبا
طلبت من أخي مستريح البال تعريف الحداثة لدى الدكتور الغذامي ظننت مرجعه كتبه أو مقالاته وإذا به يسعفه الحظ بقوقل ويوتيوب ويقول لم أسمع كلام الغذامي عن الحداثة بل كلامه الليبرالية وهذا الذي جعلني أقول إن معلوماته وليدة اللحظة لأنه لو كان له مطالعة في كتاب سابق لذكر مصدره ولم لم أسمع ومقطع الفيديو خير شاهد. ثم لما قادته خطى الروابط إلى كلام سلمان العودة عن تعريف الحداثة في مقطع الفيديو الآخر تلقفه وأسقط عليه سبب ظهور الصحوة والصحو موجودة قبل هذا المصطلح وتداوله عندنا بثلاثة عقود كونهما اتفقا في التجديد فلا تلازم بين اثنين.
أو ليست هذه المعلومات غير متجانسة فتارة لم يسمع الغذامي من تعريف الحداثة ولما سمع سلمان العودة قال أن الحداثة تعني كذا وكذا فهل بعد هذا الخلط من خلط.
تعدد مدراس الحداثة ما بين المدرسة الأوربية والمدرسة الأمريكية والمدرسة الروسية وغيرها من المدارس الفكرية المتنوعة ولكون هذه النظريات الفكرية تعالج نظرة الإنسان الغربي للإنسان والكون والحياة هذين العاملين أوجدا لدى المستعيرين لها خلطا في التعريف خاصة عند المتلقي ولا يجدون أمامه مسوغاً فما يسعهم إلا التمويه بعبارات ملتبسة ومتداخلة في آن مثل المعاصرة والتحديث والتنوير والتطوير هذا الاضطراب في تعريف الحداثة أورث أفكاراً مضطربة وغير منضبطة في فهم مضمون الحداثة وهو مربط الفرس.
عرف الدكتور الغذامي الحداثة في كتابه (حكاية الحداثة ص 36) : بأنها التجديد الواعي أي الوعي في التاريخ والواقع ثم ذكر تعريفات أخرى لأدو نيس عن الحداثة بأن الحداثة توحي بموقف مختلف في مسائل التراث. مع أن كتابات أدو نيس تنص لا توحي فلعله لا يرتضيها أو مسايرة للعهد الذهني عند المتلقي. فالتجديد والوعي مصطلحان كلنا نقرها ونطالب بها لكن أي تجديد وما هو الوعي المقصود. ولا حظوا كلمة التراث أتعلمون ما المقصود بها؟ القرآن والسنة لا غيرهما فعندما تصبح تراثاً يسهل الأخذ من غيرهما.
هذه الحداثة فما هي البنيوية؟
البداية الحداثية الفكرية الفلسفية تدور حول مركزية الإنسان وهو ما يعرف بـ (الفكر الهيوماني) البشري من تعبيرات هذه الفكرة مختلفة منها العقلانية والاستنارة التفكيكية والبنيوية الخ هذه المصطلحات الغامضة المبهمة هذه البدايات للحداثة تقتضي تجاوزا لكل ما يعتقدون أنه (نسقي) أو (محافظ) أو (ثابت) أو (مؤسسي) إلى أن تصل في أقصى درجات غلوائها إلى تجاوز (الغيبي) و(القيمي) مابين الأقواس كلها مصطلحات للحداثة. نعود إلى البنيوية من منظر حداثي حينما نقرأ رواية أو نصا أدبيا آخر بلغا من الجمال غايته.
نأتي لنطبق عليها فكرة البنيوية أو التفكيكية فيقولون النص دال ومدلول معاً والإبداع كاتب وقارئ ; لأن المؤلف مات بمجرد إنتاجه ثم يقولون الثقافة فعل ومفعول في الوقت ذاته إلى آخر ما هنالك من هذه التراكمات اللفظية التي تعود جميعها-جوهرياً- إلى إلغاء ثنائية الخالق والمخلوق وهي التي تعني عند المؤمن الانفصال التام بين الاثنين وتعني افتقار المخلوق إلى خالقه.
إلغاء هذه الثنائية وهو ما عبر عنه نيتشه بـ (موت الإله). طبعاً لا يوافق بعض الناس (الحداثيين) على ظهور الحداثة بهذه الصورة وإن كانوا يتداولون مدلولات تنتهي في سياقها الفكري إلى هذا.
أعرض عن باقي الكلام خشية الإطالة والتشويش بكلام لا طائل تحته.
وللمعلومية لأخي مستريح البال ولغيره ممن يقرأ هذه الملاحظات والكلام عن الحداثة وغيرها من المصطلحات كانت في عام 1425هـ كنت حينها حديث تخرج من الجامعة وكان للحداثة وقتها رواج فكري وانتشار لمصطلحاتها فأخذت أبحث وأطالع ثم لما كونت حصيلة أظنها مقنعة لي إلى حد ما في فهم غوامضها توقفت.
ومن أراد الفائدة فليقرأ للدكتور حسن الهويمل في نقده لفكرة الحداثة ولمفهوم البنيوية وكذلك الدكتور سعيد بن ناصر الغامدي وكذلك المطاحنات التي تمت بين رموز الحداثة في بلادنا أيهم إليها أسبق وبها أعلم ومنهم الدكتور عبد الله الغذامي فله مقالات وصولات وجولات في الجرائد والمجلات عن حقه السليب وقدم سبقه في هذا المجال ونعيه على من اقتطعه وأخذه منه.
هذا رأي في الحداثة وقد اختصرت كثيرا
يعطيك العافية أخي الأغر
إجاباتك كافية
لننتظر الأخ أبو فيصل
تحياتي أخي
بعد الاذن لي تعليق مستفسر .
ملكة الحرف يا من لوت الأعناق وأخرست المتفيهقين أبو إسماعيلالقلم يفرض نفسه وملكة الحرف قلمها سطر الجمال على جدائل القمرأبو نوفشهادة أفخر بها
بعيداً عن النقاش فلا هدف أن أكون طرفاً به
لكن أريد فقط فهم هذه المشاركة .
ملكة الحرف يا من لوت الأعناق وأخرست المتفيهقين أبو إسماعيلالقلم يفرض نفسه وملكة الحرف قلمها سطر الجمال على جدائل القمرأبو نوفشهادة أفخر بها
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
