لونك المفضل

المنتديات الثقافية - Powered by vBulletin
 

النتائج 1 إلى 20 من 59

الموضوع: الجن و الطرف الاخر!!

العرض المتطور

  1. #1
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية بن ثابت
    إداري سابق
    تاريخ التسجيل
    12 2004
    الدولة
    رابغ
    المشاركات
    15,240

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    نعود مجددا للاخ ابو ربيع
    طلب مني أن أخرج عن الموضوع وأصنفك..

    لم أطلب منك الخروج عن الموضوع لا تفتري علي بالباطل!!
    انا حددت من باب الموضوع الطرف والطرف الاخر وليس من باب هوايتكم في التصنيف
    أتيناك بالبراهين.. فتكلمت عن اطلاعك وعلمك ولم تأتي بالبراهين
    البراهين ذكرت في ردي الاخير اني ساتيك بها في الرد القادم ولكنك لا تقرا يا اخي الكريم وهذا لب الخلل فيكم
    لقد قرأت رد الدكتور طارق السويدان وغيره ممن عارضت فكرهم عن المس.. وقد شككتني أني لم أقرأ لهم..
    اقتنعت بالسويدان انه ممن يقرا لهم(سواء اقتنعت بكلامه او لا ) ولم تقتنع بالقراءة للعوده او غيره !!
    بالرغم من كل ما فعلته من اطلاع.. إلا أن عليك كوارث يا سيدي.. وإذا أردت سأقتبسها لك من مواضيع أخرى شاركت بها..

    وبخصوص الكوارث التي ستاتي بها لبن ثابت في مواضيع أخرى فهذا ما يجعل القاريء يقول فعلا هذا فكر ومذهب واضح جدا ^_^
    وبالأخير تأتي لتقول قارني بابن باز..؟!!

    لا تفتري علي بالباطل اصلحك الله ولا تتلاعب بالكلام , ردي واضح وصريح , كما قال ابن باز شيء غيره قال خلافه والطرفين علماء دين احدهم اجتهد واصاب والاخر اجتهد واخطا , انا اقتنعت بوجة نظر احدهم وما يقوله ولم اذكر مقارنة فالظلم كما تعلم ظلمات يوم القيامه ان كنت تجهل هذا !
    ويحصل العالم على درجة العالم.. إذا حصل على إجازة من مجموعة من العلماء.. وليس شرط شهادة علمية على ذلك..
    كالعالم الشيخ أحمد نجمي رحمة الله.. الذي أجازه ابن باز وغيره من العلماء..

    ايضا في موضوع العالم والداعيه كلامك عام وليس علمي , ابن باز مات رحمه الله هل بموته ينتهي عهد علماء الدين لان لا أحد يجيزهم !!!
    ولست انا من يقول العوده عالم دين فقط , ولكن هيئة رسميه هو يمثل امينها المساعد لاتحاد علماء المسلمين


    ************************************************** **
    نعود لصلب الموضوع :

    بشكل عام يقر تقريبا غالب العلماء ان هذا الموضوع وهو تلبس الجن بالانس هو موضوع غيبي لا تأكيد فيه جازم ويصفون موضوعه بشكل عام بان ادلة من يُقره هي لا تخرج عن كون صريحها غير صحيح وصحيحها غير صريح

    مثلا لناخذ برهان الاخ ابو ربيع في
    قال تعالى : (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ)..

    كيف نجمع بين هذا القول وقول الله تعالي (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )

    كيف يكون في الارض خليفه و والجني يتحكم فيه وفي تصرفاته وافعاله واقواله !!!
    وقال الله تعالى : ( وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ )
    كيف يكون تكريمه اذا كنت ستقنعنا ان الجن تسيطر عليه !!

    وكيف تكون قدرة الانسان على فرض الامر على الجن كما يفعل الرقاة
    وربك القائل (وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي34نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي35نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي36نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي37نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي38نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي39نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    كيف يكون الجن في طاعة الرقاة يخرجونهم من البشر ويحادثونهم ويسمعون كلامهم وهذا الفضل لم يعطى الا لسليمان عليه السلام !!!

    قوله تعالى: {أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى (*) وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى (*) أَعِنْدَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى (*) أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى (*) وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى (*) أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (*) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (*) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (*) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى}

    اذا كيف يتحكم مخلوق اخر في الانسان , هل تستطيع ايضاح لنا كيف هذه الادله لا تنكر ما تقوله !!
    ومنك نستفيد


    الشيء الاخر اذا كان بمقدور الرقاة طرد الجن او الشياطين من البشر , فلماذا لا نستغل هذه المقدره المذهله ونترك الجني في رغبته على البقاء في جسد الانسان بشرط ان يفيد أمة الاسلام بان نشترط عليه ان يقضي على اعداء الامه الاسلاميه مثل بوش وشارون ونتنياهو وبشار الاسد ومتطرفي الشيعه !!
    هذه صفقه اظنها جيده ولا ضرر في فرد اذا كانت منفعتها ستعم كل المسلمين ^_^

    ولكنه الجهل بعينه

    هنا ينتهي ما لدي في هذا الموضوع , طبعا ابو ربيع هو للجدال لا أكثر ولكن كلامي لمن تضرر فعلا في اقاربه او جيرانه ابعد الله عنا وعنكم كل سوء , ان يقوم بالعمل الصحيح وان يراجع المستشفيات الصحيه والاطباء المناسبين لكل حاله

    والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    اللهم ارحم موتى المسلمين واغفر ذنوبهم

  2. #2
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو ربيع
    تاريخ التسجيل
    06 2007
    المشاركات
    1,151

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    إن كل كلمة قلتها.. لها عندي رد..
    ولكن لكي لا يمل القارئ كما رأيت..
    فسأجعل تعليقي على عبارة صلب الموضوع..


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    ولكنه الجهل بعينه
    حقاً إنه الجهل بعينه يا سيدي.. لقد صدقت فيما قلت يا بن ثابت..
    وحتى ترى بعينك أنه الجهل.. أريد أن أطرح عليك بعض الأسئلة..

    قبل أن تستدل بتلك الآيات هل تعرف تفسيرها أو بحثت عنه..؟!!
    إن فهمك لتلك الآيات خاطئ.. واستدلالك في غير مكانه..
    انتبه فهذا كلام الله هداك الله..


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    مثلا لناخذ برهان الاخ ابو ربيع في
    قال تعالى : (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ)..

    كيف نجمع بين هذا القول وقول الله تعالي (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )

    كيف يكون في الارض خليفه و والجني يتحكم فيه وفي تصرفاته وافعاله واقواله !!!

    استدلال في غير مكانه.. لا تفسر على فهمك هداك الله..
    كلام الله يجب أن يفسر من كتب التفسير المعتمدة..

    إن كلمة (خليفة) فيها أكثر من قول لأهل العلم..
    والأرجح أنها لا تعني الحاكم أو السلطان.. فدليلك ليس قطعي حتى تقول (كيف يكون في الارض خليفه والجني يتحكم فيه وفي تصرفاته وافعاله واقواله)..
    والأرجح تعني الخلف.. كما في قوله تعالى : (
    وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ).. وهي جمع خليفة.. ولها أكثر من معنى..
    أي صنف من البشر يخلف بعضه بعضاً.. أي جيل يخلف جيل.. أي جيل يأتي بعد جيل..
    وقال بعض المفسرين.. أي صنف من المخلوقات يخلف صنف آخر..
    وذكروا أن الأرض كان يسكنها صنف من الجن قبل أن يخلق الله آدم.. فعصوا وقتلوا وسفكوا الدماء..
    فأرسل الله إليهم إبليس - قبل معصيته - ومعه جند وقيل الملائكة.. فقاتلهم وقتل منهم الكثير.. حتى لجؤوا إلى الجبال وجزائر البحار..
    ثم قال الله للملائكة (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً).. أي صنف من المخلوقات يخلف الجن التي كانت تسكن الأرض بحرية.. وكان ذلك الصنف هم بني آدم..
    لذلك جاء الاستفسار من الملائكة (أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء).. أي كالصنف الذي قبلهم (الجن)..

    وإذا كنت سأتكلم بفهمك.. فهو ليس دليل أيضاً.. وأجيب على سؤالك بهذا السؤال..
    كيف يكون في الارض خليفه والجني يتحكم فيه وفي تصرفاته وافعاله واقواله عندما يسحر..؟!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    وقال الله تعالى : ( وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ )
    كيف يكون تكريمه اذا كنت ستقنعنا ان الجن تسيطر عليه !!

    أيضاً هنا استدلال في غير مكانه.. والآية تتكلم عن الصورة التي خلق عليها الإنسان وسهولة عيشه في الحياة.. وهذا هو المقصود بـ (كَرَّمْنَا) هنا..
    ولا يقصد بها حمايته من الجن أو أي مخلوق آخر.. وإلا لما رأيت إنسان تأكله الحيوانات.. أو يموت من أبسط المخلوقات (الجراثيم).. وغير ذلك..
    وتكملة الآية توضح ذلك أيضاً.. (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آَدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا)..

    وأيضاً إذا كنت سأتكلم بفهمك.. فهو ليس دليل أيضاً.. وأجيب على سؤالك بهذا السؤال..
    كيف يكون تكريمه والجن تسيطر عليه عندما يسحر..؟!!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    وكيف تكون قدرة الانسان على فرض الامر على الجن كما يفعل الرقاة
    وربك القائل (وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي34نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي35نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي36نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي37نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي38نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي39نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    كيف يكون الجن في طاعة الرقاة يخرجونهم من البشر ويحادثونهم ويسمعون كلامهم وهذا الفضل لم يعطى الا لسليمان عليه السلام !!!
    الأمر الأول ما دخل هذه الآيات بالمس..!! ولا أريد أن أنقل تفسيرها حتى لا يطول الموضوع.. ولكنها عن ملك سليمان.. ولم ولن يحصل هذا الملك لأحد..
    الجن لا يكون في طاعة الرقاة وإنما هو مكره على الخروج وليس بقوة الراقي وإنما بقوة الله وكلامه (القرآن) سبحانه وتعالى..
    وهناك قصة سبق وأن قرأتها عن النبي أنه رقى ابن امرأة كان مصاب بالمس..

    ويبقى السؤال الذي أكرره.. كيف يخرج الرقاة الجن عند دخوله لجسد الإنس عن طريق السحر..؟!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    قوله تعالى: {أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى (*) وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى (*) أَعِنْدَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى (*) أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى (*) وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى (*) أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (*) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (*) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (*) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى}

    اذا كيف يتحكم مخلوق اخر في الانسان , هل تستطيع ايضاح لنا كيف هذه الادله لا تنكر ما تقوله !!
    ومنك نستفيد
    قال صلى الله عليه وسلم: (رُفِعَ الْقَلَمُ عَنْ ثلاث: عن الصَّبِى حَتَّى يَبْلُغَ، وَعَنِ النَّائِمِ حَتَّى يَسْتَيْقِظَ، وَعَنِ الْمَجْنُونِ حَتَّى يُفِيقَ)..
    والمجنون هو من يذهب عقله.. فإذا أفاق أصبح ينطبق عليه قول الله : (أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (*) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (*) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (*) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى)..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    الشيء الاخر اذا كان بمقدور الرقاة طرد الجن او الشياطين من البشر , فلماذا لا نستغل هذه المقدره المذهله ونترك الجني في رغبته على البقاء في جسد الانسان بشرط ان يفيد أمة الاسلام بان نشترط عليه ان يقضي على اعداء الامه الاسلاميه مثل بوش وشارون ونتنياهو وبشار الاسد ومتطرفي الشيعه !!
    هذه صفقه اظنها جيده ولا ضرر في فرد اذا كانت منفعتها ستعم كل المسلمين ^_^

    ولكنه الجهل بعينه

    خابت صفقتك يا سيدي..
    إن الجن هو مخلوق له روح وله حياة كما لك.. ويخاف عليها كما تخاف عليها أنت.. ويموت كما تموت.. ويصاب كما تصاب..

    وصدقت إنه الجهل بعينه كما قلت لك سابقاً..


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    طبعا ابو ربيع هو للجدال لا أكثر

    سامحك الله أيها المجادل ^_^..
    وانتبه أن تفسر كلام ربك على هواك..
    فكتاب الله ليس كباقي الكتب من جاء يفسر حسب فهمه..

    ويبقى السؤال بلا جواب :
    ما تفسير قدرة الجن على الدخول لجسم الإنس عن طريق السحر..
    وغير قادر على الدخول بدون سحر.. ما تفسير ذلك..؟!!



    وموفق إن شاء الله..
    برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
    اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •