لونك المفضل

المنتديات الثقافية - Powered by vBulletin
 

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 41 إلى 59 من 59

الموضوع: الجن و الطرف الاخر!!

  1. #41
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية دكتور حب

    ركن آدم
    تاريخ التسجيل
    05 2011
    المشاركات
    5,958

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    أعتذر الإقتباس الأول كان من الجوال وهذا هو




    الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، نبينا محمد وعلى آله وصحبه، أما بعد:
    فلقد اطلعت على ما نشرته صحيفة (المسلمون)، في عددها الصادر في يوم الجمعة 3/8/1416هـ من الأسئلة الموجهة إلى علي بن مشرف العمري، وأجوبته عنها، وهذا نص ما ذكرته الصحيفة:
    القرآن ليس شفاء لجميع الأمراض العضوية والنفسية. ابن باز شيخي وأقرني على مذهبي الجديد.
    أتحدى معالجة السرطان بالقرآن.
    س: هل تعتبر جريان الشيطان من ابن آدم الوارد في الحديث جريانا غير حسي؟
    ج: نعم، فعندنا نصوص تدل على هذا، ثم هو استعارة كما قال العلماء، فالحديث الوارد لا يفيد الجريان الحسي، ولو سلمنا جدلاً بأنه جريان حسي فهو خاص بالموسوس؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قاله في الموسوس.
    س: إذن ما زلت تصر على أن الجني لا يمكن أن يتلبس بإنسي بأي حال من الأحوال؟
    ج: أبداً لا يمكن أن يتلبس الجني بالإنسي.
    س: إذا أنت لا تعترض إلا على من يقرأ على من به جني؟
    ج: نعم، أنا لما كنت في أبها ألقيت محاضرة بذلك، وكنت في أبها قبلها، وقد ناقشت البعض فكان يرى عدم التلبس وأراه، ولما عدت لرأيه ألقيت المحاضرة في أبها وكتب عنها، فعندها الشيخ عبد العزيز بن باز حفظه الله لما سمع بذلك استغرب وتأثر لما سمع بهذا فاستدعاني، فذهبت إليه بالطائف فقلت له: يا شيخ، أريدك تستمع إلى ما توصلت إليه - والشيخ حفظه الله رجل عاقل وحبيب وعالم جليل - فاستمع إلى ما قلت من أوله إلى آخره، فقال لي: والله الحق معك، ويجب أن تسير على هذا المنهج ولا تبالي بأحد.
    س: قال لك: الحق معك، أي: أن الجني لا يتلبس بالإنسي؟
    ج: الموضوع ككل لما شرحته له، فخرجت من عند الشيخ ابن باز وكتبت في الصحف: (إخراج الجني من بدن الإنسان ادعاء كاذب) فالشيخ ابن باز لديه خلفية، ولو خالفني لرد علي في هذا الموضوع، ولكني بعد أن استوثقت من سماحة الشيخ ابن باز حفظه الله، وأنه قال لي: (اكتب هذه المعلومات)، فبدأت بهذا الموضوع.
    هذه خلاصة ما ذكرته الصحيفة عن علي المذكور في عددها في التاريخ المذكور.



    فأقول: إن ما ذكره عني علي المذكور من تصحيح مذهبه قول باطل، وكذب لا أساس له من الصحة، وقد نصحته حين اجتمع بي منذ سنة أو أكثر أن يفصل القول في ذلك، وأن يعترف بتلبس الجني بالإنسي كما هو الحق الذي أجمع عليه العلماء، ونقله أبو الحسن الأشعري عن أهل السنة، ونقله شيخ الإسلام ابن تيمية عن جميع أهل العلم، كما في الفتاوى (ج19 من ص 9 إلى ص 65)، وقد أوضحت لعلي المذكور أنه ليس كل ما يدعيه الناس من تلبس الجني بالإنسي صحيحاً، بل ذلك تارة يكون صحيحاً في بعض الأحيان، ويكون غير صحيح في أحيان أخرى؛ بسبب أمراض تعتري الإنسان في رأسه تفقده الشعور فيعالج ويشفى، وقد لا يشفى ويموت على اختلال عقله، وقد يختل العقل بأسباب ووساوس كثيرة تعتري الإنسان، فالواجب التفصيل، وقد أوضح ذلك ابن القيم رحمه الله في (زاد المعاد)، وقد حصل لشخص من سكان الدلم حين كنت في قضاء الخرج خلل في عقله، فلما عرض على المختصين ذكروا أن سبب ذلك فتق في الرأس، فكوي وبرئ من ذلك بإذن الله.
    وهذا نص كلام شيخ الإسلام رحمه الله في الفتاوى في المجلد المذكور، قال ما نصه بعد كلام سبق: (ولهذا أنكر طائفة من المعتزلة كالجبائي، وأبي بكر الرازي، وغيرهما دخول الجني في بدون المصروع، ولم ينكروا وجود الجن، إذ لم يكن ظهور هذا في المنقول عن الرسول صلى الله عليه وسلم كظهور هذا وإن كانوا مخطئين في ذلك، ولهذا ذكر الأشعري في مقالات أهل السنة والجماعة أنهم يقولون: إن الجني يدخل في بدن المصروع، كما قال تعالى: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ[1] الآية. وقال عبد الله بن الإمام أحمد: قلت لأبي: إن قوماً يزعمون أن الجني لا يدخل في بدن الإنسي، فقال: يا بني، يكذبون، هو ذا يتكلم على لسانه، وهو مبسوط في موضعه)[2]. وقال أيضاً - رحمه الله - في المجلد الرابع والعشرين من الفتاوى (ص 276، 277) ما نصه: (وجود الجن ثابت بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم واتفاق سلف الأمة وأئمتها، وكذلك دخول الجني في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة والجماعة، قال الله تعالى: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ[3]وفي الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم: ((إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم...)) إلى أن قال - رحمه الله -: وليس في أئمة المسلمين من ينكر دخول الجني في بدن المصروع، ومن أنكر ذلك وادعى أن الشرع يكذب ذلك فقد كذب على الشرع، وليس في الأدلة الشرعية ما ينفي ذلك..) إلخ.
    وبما ذكرنا يعلم بطلان ما ذهب إليه علي المذكور من إنكار دخول الجني في بدن الإنسان، ويعلم كذب علي في دعواه أني صدقته في ذلك وصححت مذهبه، وقد كتبت في ذلك رداً على من أنكر دخول الجني في بدن الإنسي منذ سنوات، ونشر ذلك في كتابي: (مجموع فتاوى ومقالات متنوعة)، في المجلد الثالث (ص 299-308) فمن أحب أن يطلع عليه فليراجعه في محله المذكور.
    وأما قول علي المذكور: لو أنكر علي لرد علي، فجوابه: أنه ليس كل ما نشر في الصحف من الأخطاء أطلع عليه؛ لكثرة ما ينشر في الصحف، وكثرة مشاغلي عن الاطلاع على ذلك، والله ولي التوفيق، ونسأله سبحانه أن يحفظنا من الخطأ والزلل في القول والعمل.
    وأما إنكار علي المذكور كون القرآن الكريم شفاء لبعض الأمراض البدنية فهو أيضاً قول باطل، وقد أوضح الله سبحانه أن كتابه شفاء في كتابه العظيم، فقال سبحانه في سورة بني إسرائيل: وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ وَلا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلا خَسَارًا[4]وقال سبحانه في سورة فصلت: قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ[5] الآية، والآيتان الكريمتان المذكورتان تعمان شفاء القلوب وشفاء الأبدان، ولكن لحصول الشفاء بالقرآن وغيره شروط، وانتفاء موانع في المعاِلج والمعاَلج وفي الدواء، فإذا توفرت الشروط وانتفت الموانع حصل الشفاء بإذن الله، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((لكل داء دواء فإذا أصيب دواء الداء برئ بإذن الله))[6] رواه مسلم. كثير من الناس لا تنفعه الأسباب ولا الرقية بالقرآن ولا غيره؛ لعدم توافر الشروط، وعدم انتفاء الموانع، ولو كان كل مريض يشفى بالرقية أو بالدواء لم يمت أحد، ولكن الله سبحانه هو الذي بيده الشفاء، فإذا أراد ذلك يسر أسبابه، وإذا لم يشأ ذلك لم تنفعه الأسباب، وقد ثبت عنه صلى الله عليه وسلم في حديث عائشة رضي الله عنها أنه كان إذا اشتكى شيئاً قرأ في كفيه عند النوم سورة: قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ[7]، وسورة: قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ[8]، وسورة: قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ[9]ثلاث مرات، ثم يمسح بهما على ما استطاع من جسده في كل مرة بادئاً برأسه ووجهه وصدره، وفي مرض موته عليه الصلاة والسلام كانت عائشة رضي الله عنها تقرأ هذه السور الثلاث في يديه عليه الصلاة والسلام، ثم تمسح بهما رأسه ووجهه وصدره رجاء بركتهما، وما حصل فيهما من القراءة، فتوفي صلى الله عليه وسلم في مرضه ذلك؛ لأن الله سبحانه لم يرد شفاءه من ذلك المرض؛ لأنه قد قضى في علمه سبحانه وقدره السابق أنه يموت بمرضه الأخير عليه الصلاة والسلام.
    وثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((الشفاء في ثلاث شربة عسل، أو شرطة محجم، أو كية نار وما أحب أن أكتوي)) ومعلوم أن كثيراً من الناس قد يعالج بهذه الثلاثة ولا يحصل له الشفاء؛ لأن الله سبحانه لم يقدر له ذلك، وهو سبحانه الحكم العدل ما شاء كان وما لم يشأ لم يكن، وفي الصحيحين أنَّ ركباناً من الصحابة رضي الله عنهم مروا على قوم من العرب وقد لُدغ سيدهم، فسعوا له بكل شيء لا ينفعه، فسألوا الركب - المذكور - هل فيكم راقٍ؟ فقالوا: نعم، وشرطوا لهم جعلاً على ذلك، فرقاه بعضهم بفاتحة الكتاب فشفاه الله في الحال، وقام كأنما نشط من عقال، فقال الذي رقى لأصحابه: لا نفعل شيئاً في الجعل حتى نسأل النبي صلى الله عليه وسلم -، وكان أصحاب اللديغ لم يضيفوهم فلهذا شرطوا عليهم الجعل، فلما قدموا على النبي صلى الله عليه وسلم أخبروه بما فعلوا، فقال: ((قد أصبتم واضربوا لي معكم بسهم))،ففي هذا الحديث الرقية بالقرآن، وقد شفى الله المريض في الحال، وصوبهم النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك، وهذا من الاستشفاء بالقرآن من مرض الأبدان. وقد أخبر الله سبحانه في آية أخرى في سورة يونس أن الوحي شفاء لما في الصدور، وهي قوله سبحانه: يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُمْ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَشِفَاءٌ لِمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ[10]،وكون القرآن شفاء لما في الصدور لا يمنع كونه شفاء لمرض الأبدان، ولكن شفاءه لما في الصدور أعظم الشفائين وأهمهما، ومع ذلك فأكثر الناس لم يشف صدره بالقرآن ولم يوفق للعمل به، كما قال سبحانه في سورة سبحان:وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ وَلا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلا خَسَارًا[11] وذلك بسبب إعراضهم عنه، وعدم قبول الدعوة إليه. وقد قام النبي صلى الله عليه وسلم في مكة ثلاث عشرة سنة يعالج المجتمع بالقرآن، ويتلوه عليهم ويدعوهم إلى العمل به، فلم يقبل ذلك إلا القليل، كما قال الله سبحانه: وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلا فَرِيقًا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ[12]، وقال سبحانه: وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ[13] فالقرآن شفاء للقلوب والأبدان، ولكن لمن أراد الله هدايته، وأما من أراد الله شقاوته فإنه لا ينتفع بالقرآن ولا بالسنة ولا بالدعاة إلى الله سبحانه؛ لما سبق في علم الله من شقائه وعدم هدايته، كما قال سبحانه: وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ[14] وقال سبحانه:وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا[15] الآية، وقال سبحانه: فَأَيْنَ تَذْهَبُونَ إِنْ هُوَ إِلا ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ وَمَا تَشَاءُونَ إِلا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ[16] والآيات في هذا المعنى كثيرة، وهكذا الأحاديث الصحيحة.
    وأما تأويل علي بن مشرف الحديث: ((إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم)) بأنه على سبيل الاستعارة، كما حكاه الحافظ بن حجر في الفتح عن بعضهم، أو أن ذلك بالنسبة لبعض الموسوسين كما قاله علي المذكور، فهو قول باطل، والواجب إجراء الحديث على ظاهره، وعدم تأويله بما يخالف ظاهره؛ لأن الشياطين أجناس لا يعلم تفاصيل خلقتهم، وكيفية تسلطهم على بني آدم إلا الله سبحانه، فالمشروع لكل مسلم الاستعاذة به سبحانه من شرهم، والاستقامة على الحق، واستعمال ما شرعه الله من الطاعات والأذكار والتعوذات الشرعية، وهو سبحانه الواقي والمعيذ لمن استعاذ به ولجأ إليه، لا رب سواه، ولا إله غيره، ولا حول ولا قوة إلا به.
    ونسأل الله سبحانه أن يثبتنا على دينه، وأن يعيذنا وجميع المسلمين من اتباع الهوى ونزغات الشيطان، وأن ينصر دينه ويعلي كلمته، وأن يوفق المسلمين لكل خير، وأن يمنحهم الفقه في الدين، وأن يولي عليهم خيارهم، وأن يصلح قادتهم، إنه سميع قريب.
    وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.




    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #42
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو ربيع
    تاريخ التسجيل
    06 2007
    المشاركات
    1,151

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الـعتين مشاهدة المشاركة
    ابو ربيع ...

    لله درك ما اروعك يا ابن الكرام ...


    عندما قلت لا نريد ادلة و اراء علماء لم اكن اتوقع ان هناك من يشكك ولو مثقال ذرة في الادلة الشرعية ..

    وكنت اظن بأننا جميعا متفقين على الادلة ... بس بعد ما طلعت الجن هي البكتيريا والجراثيم ..!!

    لا حول ولا قوة الا بالله ..!!

    الخلاصة : جزاك الله خــير ،، وجعلك نبراس خير ...

    ومتابعتك للموضوع حقيقتا لا يشرفني انا فقط ... بل يشرف كل من في قلبه حب لهذا الدين ..!!

    اتمنى منك المتابعة ... فأنا على مشارف اختبارات .... وسوف يكون دخولي متقطعا جدا جدا ...

    ولا تنساني من الدعاء .. يا صاحب الوفاء ..
    الله يوفقك أخوي محمد.. ويجزاك ألف خير..
    وكلنا إخوان مكملين لبعض..
    والله يوفقك يا رب بالإختبار.. ويجعل دربك نور..
    سلمت أيها الكريم..
    ولا هنت يالغالي..
    برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
    اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..

  3. #43
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو ربيع
    تاريخ التسجيل
    06 2007
    المشاركات
    1,151

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    مرحبا بالاخ ابو ربيع

    1- وجميل انك لم تطرح موضوعا مشابها , لان كثرة المواضيع في نفس الشيء تفقد له أهميته وتشتت القراء , افضل لو تستمر هنا
    باختصار من ردك الطويل والذي يحتاج لوقت ربما لايسعفني حاليا

    2- قولك أنت الباطل لا أدري ما الذي قصدت به , هل هوتصديقي للجن والسحر وانكاري للتلبس , او انه قولي بمجمله حق اريد به باطل

    اذا كان الاول , فانا مع كثير جدا يقولون نفس الشيء , والموت مع الجماعة رحمه ^_^

    وما الثاني فنعم , اذا كان تعميم افراد ينكرون الجن والسحر على انها قضيه تحتاج النقاش فهذا باطل , هذه امة مسلمة تؤمن بالقران والسنه ولا تخرج عنها, ولن يكون بمجموعه فكرها احادي باعتقاد الخطا ان يصفوا الوضع بانه قضيه , وهذا ليس مثلا تراجعا انه لا يوجد من ينكرها ولكن ليس بالقضيه وليسوا عددا يحسب بهم الامر ولو حسبت الامر على كل من قال او فعل لحسوبنا ومن معنا على متطرفين جابوا الدينا قتلا وتدميرا وهم يقولون هذا هو الاسلام

    والحمد لله ان العقول الحكيمه لم تفعل هذا

    3- سنعود لك لاحقا ولكن اذا اردت النقاش فحاول ان تجعل تفكيرك متقبل لراي غيرك وأخرج من مدارس التلقين الخاطيء التي أهلكتنا وحاول ان تفكر بعقلك لا ان تهبه لانسان مثلك ربما اصاب او اخطا
    أهلا وسهلا فيك أخوي بن ثابت..

    (أولاً أتمنى أن تعذروني على الغياب المتواصل وذلك لإنشغالي ببعض الأمور)..

    1- بالنسبة لردي الطويل.. لا بأس خذ الوقت الذي تريد لقراءته..



    2- وبالنسبة لقولك الباطل (لم تصب التخمين لا في الأول ولا في الثاني)..وكنت أقصد قولك هذا :



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    ولا أعتقد ان هناك من ينكرها وهذا هو الباطل في هذا الموضوع


    كنت أقصد أن هذا القول هو الباطل.. وكان عليك أن لا تندفع بمثل هذا الكلام حتى تكون على اطلاع..


    3- تفكيري بإذن الله متقبل لمعالجة أي فكرة إن طابت أخذت بها وإن لم تطب رميت بها.. شاكراً صاحبها على عرضها لنا..
    ومدارس التلقين بلا أدلة أوشكت على الموت.. ووجودها نادر.. وإن ما أقوله هو ما أؤمن به عن قناعة..

    الأمر الآخر : أرى بعض المحاورين هنا.. يرى أخطاء غيره ولا أعرف كيف لا يرى الخطأ الذي وقع فيه.. بالرغم من أنه نفس الخطأ..
    قلت عن عمل صاحب الموضوع أنه أراد به باطل.. وبدون إثبات.. وعندما قلنا لك أن قولك باطل.. وبإثبات..
    قلت كن متقبلاً للرأي الآخر.. أشكرك على النصيحة.. ولكن ألا ترى أنك الأولى بها..؟!!
    وإذا كنت ترى أن كلمتك
    - أريد به باطل - هي وجهة نظر تخصك ويجب أن تحترم وتتقبل..
    فأنا أرى أيضاً أن كلمتي
    - قولك هو الباطل - هي وجهة نظر تخصني وأتمنى أن تحترم وتتقبل أيضاً..



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    ولكن ارجعه لقول الله تعالى وقول رسوله عليه الصلاة والسلام


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ربيع مشاهدة المشاركة

    قال تعالى :
    (الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لَا يَقُومُونَ إِلَّا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ)..
    وقال تعالى :
    (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ)..

    إن عقلي مقتنع تماماً بالجمع بين الآيتين.. وأن مس الجن بالإنس حقيقة..
    إلا إذا كان لديك تعليق على هذا الجمع.. لتغير أكثر من قناعة هنا..

    وأيضاً : بما أنك مؤمن بدخول الجن إلى جسم الإنس في حالة السحر..
    فما تفسير قدرة الجن على الدخول لجسم الإنس عن طريق السحر..
    وغير قادر على الدخول بدون سحر..
    ما تفسير ذلك يا بن ثابت..؟!!




    ودي.. وتقديري.. واحترامي.. لك ولرأيك..
    برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
    اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..

  4. #44
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية بن ثابت
    إداري سابق
    تاريخ التسجيل
    12 2004
    الدولة
    رابغ
    المشاركات
    15,240

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ربيع مشاهدة المشاركة
    في الحقيقة لا أعرف أي تصنيف تريد ^_^..
    في الشرع : لستُ أهلاً لتصنيفك أو تصنيف أحداً بعينه..
    في غير الشرع لعل خبرتي البسيطة تسمح بذلك..

    من خلال المحاورات التي مرت علي اتضح لي أصناف من الناس لم أكن أعرفهم قبل الحاسوب..
    فهناك من تنطبق عليه عبارة (خالف تعرف) : وأجدهم في الحوار يخالفون ويجادلون وليسوا على علم.. فقط يريدون الجدال.. ولا أعرف لماذا..؟!
    ولكن لعلهم فقط ليعرفوا بين الناس أن لهم كلمة.. ولا يعرف أولئك المساكين أن كلمتهم أسوأ من كونهم بلا كلمة..

    وهناك من تنطبق عليه عبارة (أخذته العزة بالإثم) يقتنع بكلام المحاور المعارض لفكره.. ولكنه لا يعترف كونه يرى أن منزلته لا تسمح له بالإعتراف بالخطأ..
    يرحلون عن الحوار دون الإعتراف بالخطأ.. وهذا وإن كان قد ارتكب خطأ إلا أنه أهون من الصنف الأول..

    وهناك من تنطبق عليه عبارة (إما أن أكون أو لا أكون) وهذا الصنف من المحاورين لديه الحوار تحدي لإثبات الوجود وليس نقاش أو بحث عن الحقيقة..
    فتجده قرأ كثيراً من المقالات وكتب أهل العلم.. ولكن ليس للفائدة وإنما لإثبات النفس.. فتجده يأخذ من الكتب ما يتوافق مع فكرته.. ويدع ما يتعارض معها..
    حتى وإن كان قلبه يميل إلى الكلام المعارض لفكرته التي طرحها..

    وفي الحقيقة أجدك(أنت) تجمع الأصناف الثلاثة.. وإن لم تصب نظرتي بتصنيفك..
    فأتمنى أن لا يكون أخوي محمد العتين قد ظلمك بتصنيفه لك..

    أمر آخر يا بن ثابت يجب أن تنتبه له..
    أصحيح أنك لا تفرق بين العالم والداعية..؟ ومع هذا تجادل..!!
    سلمان العودة يا سيدي داعية وليس عالم.. مثله مثل العريفي وخالد الراشد وغيرهم من الدعاة حفظهم الله جميعاً..

    نعود مجددا للرد السابق وتكملته
    في هذا المقطع حقيقه لا يوجد شيء يخص الموضوع تقريبا , وهو خارج الموضوع ولكن ربما انا اربطه بالموضوع بشكل أو اخر

    لأن بعض من يدعي بعض الحقائق الدينيه ظهرت فيهم صفات محدده لم نعد نحن نميزها فقط ولكن الكل حتى غير السعوديون , وما يلاحظ فيهم تفننهم في مذهب التصنيف!!
    وهذا يتضح جدا من الرد بالاعلى
    طبعا أنتم بشيء تشربتوه في مدارسكم تظنون هذا الظن في كل من خالفكم

    طيب اقترب أكثر لترى انكم غالبا في وهم
    من يخاطبك قضى سنوات طويلة في عمره وهو مع حاله من هذه الحالات
    من يخاطبك ابوه عمل موظفا في وزارة الصحه مع اشهر الاطباء في علم النفس بالسعوديه وفي اشهر مستشفياتها
    ومن يخاطبك قرأ كثيرا في ثقافات مختلفه ووجد كل الدجل مشابها لما عندنا من ظن التلبس
    من يخاطبك جلس اكثر من مره مع متخصص بشهادات عليا في طب النفس وسمع وجهة نظره وتحليله لكل أمر
    من يخاطبك قرأ كلام ابن باز والفوزان و ابن تيميه و الشعراوي و القرضاوي و الطنطاوي والعوده والغزالي وغيرهم كثير في السابق وايضا غيرهم كثير ,
    ولكني قرأت رد كل واحد فيهم وتفسيره وأدلته قبل ان اقول انا اقتنع برأيطرف فيهم
    ولكنكم أنتم في فكركم لا تقرأون الا لاسماء محدده ميزناكم بها كما ميزكم غيرنا واي أسم غير الاسماء التي في عقولكم فلا يقبل قولها وايضا تنكرون علمها هذا اذا سلمت من تصنيفكم وربما حتى غير التصنيف !!

    عمر بن الخطاب رضي الله عنه اخطأ في مسالة دينيه وقال عمر اخطأ واصابت أمراه

    انتم ومنهجكم وفكركم ترون اسماء هي اقل بكثير من مكانة عمر رضي الله عنه وفضله ولكنكم لا ترونهم يخطئون ابدا
    طبعا ليس في العبد الضعيف لله بن ثابت ان يخطيء عالم من علماء المسلمين ولكن يخطئه من هو أعلم منه في الدين
    وايضا لا أظنكم ترون أعلم من الشيخ ابن باز رحمه الله , طبعا هذا فكركم ومذهبكم ولا أقتنع فيه انا


    نعود للنقطه الاخيره : سلمان العوده داعيه والا عالم , طبعا اذا وافق رأيكم وشيوخكم قلتم عنه عالم واذا لم يوافق قلتم عنه داعيه
    هل لك أن تحدد لي بطريقة علميه وصف العالم عن الداعيه , يعني باختصار العالم ماهي شهادته العلميه حتى يحصل على درجة عالم !!!
    او ماهي الجهه المختصه باطلاق وصف عالم عليه

    طبعا لا اجابة عندك !!!
    طيب اذا قلنا ان احدهم حتى لا توجد معه شهادة جامعيه في الدين والاخر معه دكتوراه في الدين وهو الامين العام المساعد لاتحاد العلماء المسلمين

    فتقول ان الاول عالم والثاني داعيه !!!!

    طبعا على هواكم وفكركم ولا على شيء اخر صنفتم هذا داعيه والاخر عالم
    لان الصحيح يعاكس قولك ولكن أعلم ان عقولكم ليست لكم ولكنها بايدي اسماء محدده ماهم الا بشر مثل كل البشر اجتهدت بخير ولكنها تخطيء وتصيب


    طبعا ردك الاخير وما اوردته بادله تظنها تؤكد كلامك وهي تخالفه على ظني

    ساعود لها لاحقا فلا تغب
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    اللهم ارحم موتى المسلمين واغفر ذنوبهم

  5. #45
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو ربيع
    تاريخ التسجيل
    06 2007
    المشاركات
    1,151

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    نعود مجددا للرد السابق وتكملته
    في هذا المقطع حقيقه لا يوجد شيء يخص الموضوع تقريبا , وهو خارج الموضوع ولكن ربما انا اربطه بالموضوع بشكل أو اخر

    يا سيدي أنت من طلب مني أن أخرج عن الموضوع وأصنفك..
    ثم تأتي لتقول هذا الرد لا يوجد شيء منه في الموضوع..؟ أنت من طلبني بالاسم..!!
    انظر :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    هل انا من الطرف الاخر ام لا !!!!
    سؤال ونريد جواب بكل اختصار

    ننتظر راي صاحب الموضوع , والدكتور حب , وابو ربيع في اي طرف يضعوني !
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    لأن بعض من يدعي بعض الحقائق الدينيه ظهرت فيهم صفات محدده لم نعد نحن نميزها فقط ولكن الكل حتى غير السعوديون , وما يلاحظ فيهم تفننهم في مذهب التصنيف!!
    وهذا يتضح جدا من الرد بالاعلى

    طبعا أنتم بشيء تشربتوه في مدارسكم تظنون هذا الظن في كل من خالفكم

    سبحان الله.. كيف اتضح لك ذلك من الرد..!! وأنا في نفس الرد كاتب هذا :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ربيع مشاهدة المشاركة

    في الشرع : لستُ أهلاً لتصنيفك أو تصنيف أحداً بعينه..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    طيب اقترب أكثر لترى انكم غالبا في وهم
    من يخاطبك قضى سنوات طويلة في عمره وهو مع حاله من هذه الحالات
    من يخاطبك ابوه عمل موظفا في وزارة الصحه مع اشهر الاطباء في علم النفس بالسعوديه وفي اشهر مستشفياتها
    ومن يخاطبك قرأ كثيرا في ثقافات مختلفه ووجد كل الدجل مشابها لما عندنا من ظن التلبس
    من يخاطبك جلس اكثر من مره مع متخصص بشهادات عليا في طب النفس وسمع وجهة نظره وتحليله لكل أمر
    من يخاطبك قرأ كلام ابن باز والفوزان و ابن تيميه و الشعراوي و القرضاوي و الطنطاوي والعوده والغزالي وغيرهم كثير في السابق وايضا غيرهم كثير ,
    ولكني قرأت رد كل واحد فيهم وتفسيره وأدلته قبل ان اقول انا اقتنع برأيطرف فيهم

    وهل كلامك هذا يعني أننا على وهم وأنت على حق..؟!!!!!!!!
    سيدي ابن ثابت أن تعيش في الوهم نفسه..
    بالرغم من كل ما فعلته من اطلاع.. إلا أن عليك كوارث يا سيدي.. وإذا أردت سأقتبسها لك من مواضيع أخرى شاركت بها..
    الأمر الآخر : حتى وإن كنت على اطلاع تام.. هذا لا يعني أنك صاحب الحق دائماً.. والآخرين على وهم..
    (البرهان) هو من يحدد الحق.. أتيناك بالبراهين.. فتكلمت عن اطلاعك وعلمك ولم تأتي بالبراهين.. فما هو برهانك أنت..؟!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    ولكنكم أنتم في فكركم لا تقرأون الا لاسماء محدده ميزناكم بها كما ميزكم غيرنا واي أسم غير الاسماء التي في عقولكم فلا يقبل قولها وايضا تنكرون علمها هذا اذا سلمت من تصنيفكم وربما حتى غير التصنيف !!

    لقد قرأت رد الدكتور طارق السويدان وغيره ممن عارضت فكرهم عن المس.. وقد شككتني أني لم أقرأ لهم.. كونهم يعارضون ما أؤمن به..
    فلا أعرف أأصدق نفسي أني قرأت ولم أقتنع.. أم أصدقك أني لم أقرأ كونك عالم بفكرنا..
    أما حكاية التصنيف سبق التعليق عليها وبصورة واضحة..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    عمر بن الخطاب رضي الله عنه اخطأ في مسالة دينيه وقال عمر اخطأ واصابت أمراه

    انتم ومنهجكم وفكركم ترون اسماء هي اقل بكثير من مكانة عمر رضي الله عنه وفضله ولكنكم لا ترونهم يخطئون ابدا
    طبعا ليس في العبد الضعيف لله بن ثابت ان يخطيء عالم من علماء المسلمين ولكن يخطئه من هو أعلم منه في الدين
    وايضا لا أظنكم ترون أعلم من الشيخ ابن باز رحمه الله , طبعا هذا فكركم ومذهبكم ولا أقتنع فيه انا

    هل لك أن تأتينا بدليل من منهجنا على هذا الكلام اللي باللون الأحمر.. من هنا قال أن ابن باز لا يخطئ..؟!! هذه الفكرة لا توجد إلا في مخيلتك يا سيدي..
    أمر آخر : أصحيح تريدني أن أصدقك بلا دليل وأكذب ابن باز..؟!!!!!
    لا توجد مقارنة بينكما يا سيدي.. سأكون من أكبر الجاهلين إن صدقتك وكذبت ابن باز..
    هل تحفظ القرآن..؟ هل تحفظ تفسيره..؟ هل لك علم واسع من علم الحديث وأسانيده..؟ هل لك علم بالفقه وأحجامه..؟
    يا سيدي لو قلت لك اقرأ الفاتحة بالتجويد.. لعلي سأجد عندك أكثر من خطأ..
    وبالأخير تأتي لتقول قارني بابن باز..؟!!
    أنت تذكرني بعدد من الشباب على النت دفعتهم الغيرة على الدين من فتوى العبيكان في الرضاع والسحر.. انهالوا عليه بالكلام حتى أن بعضهم سب..
    كانت نصيحتي لهم (لا تتسرعوا فالرجل عالم ويحتاج لعالم كي يفند فتواه.. ونأخذ بكلام ذاك العالم وليس بكلامنا).. لامني الكثير منهم..
    ولكن عندما ظهر العبيكان.. وأعطاهم المصادر من كتبهم.. وأن الدليل موجود.. لم أجد أحداً من المعارضين.. حتى ظهر عبدالعزيز آل الشيخ وأوضح الإشكال في ذلك..

    لذلك المقارنة غير موجودة بين عالم ومثقف.. في أي مجال كان.. فلو جئت وقلت لك أن نظام الويندوز فيه ثغرة في البورت 80 مثلاً..
    وجاء بيل قيتس مدير ميكروسوفت وقال إن الثغرة التي تكلم عنها أبو ربيع كذب وليست ثغرة.. ولم يضع أحد منا الدليل.. برأيك من ستصدق..
    المقارنة غير مقبولة هنا أيضاً.. ومن الجنون أن تصدقني..

    والشعور متبادل أنت لست مقتنع بفكرنا وأنا لست مقتنعاً بفكرك..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    نعود للنقطه الاخيره : سلمان العوده داعيه والا عالم , طبعا اذا وافق رأيكم وشيوخكم قلتم عنه عالم واذا لم يوافق قلتم عنه داعيه
    هل لك أن تحدد لي بطريقة علميه وصف العالم عن الداعيه , يعني باختصار العالم ماهي شهادته العلميه حتى يحصل على درجة عالم !!!
    او ماهي الجهه المختصه باطلاق وصف عالم عليه

    طبعا لا اجابة عندك !!!
    طيب اذا قلنا ان احدهم حتى لا توجد معه شهادة جامعيه في الدين والاخر معه دكتوراه في الدين وهو الامين العام المساعد لاتحاد العلماء المسلمين

    فتقول ان الاول عالم والثاني داعيه !!!!

    طبعا على هواكم وفكركم ولا على شيء اخر صنفتم هذا داعيه والاخر عالم
    لان الصحيح يعاكس قولك ولكن أعلم ان عقولكم ليست لكم ولكنها بايدي اسماء محدده ماهم الا بشر مثل كل البشر اجتهدت بخير ولكنها تخطيء وتصيب


    طبعا ردك الاخير وما اوردته بادله تظنها تؤكد كلامك وهي تخالفه على ظني

    ساعود لها لاحقا فلا تغب

    سبحان الله.. لا تكون عالم غيب بس..
    كيف عرفت أن لا إجابة عندي..؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    وبرضه كيف عرفت أن عقلي ليس لي وإنما بيد غيري.. مع إني قلت لك أن ما أقوله هو ما أؤمن به عن قناعة..؟!!!!!!!!!!!!!
    ولكن يبدو أنك تعلم ما أكنه..

    الأمر الآخر خذ الجواب :

    الداعية يا سيدي ليس له أن يفتي وإنما ينقل فتوى عن العلماء..
    وهو له علم بالشريعة ولكن ليس بصورة موسعة كالعالم الذي يعرف تفاصيل الفروع والمسائل.. في جميع مجالات الشريعة..
    ويحصل العالم على درجة العالم.. إذا حصل على إجازة من مجموعة من العلماء.. وليس شرط شهادة علمية على ذلك..
    كالعالم الشيخ أحمد نجمي رحمة الله.. الذي أجازه ابن باز وغيره من العلماء..

    فالداعية مثلاً تجده يتوقف عند الأمور العظيمة كبعض أمور الطلاق مثلاً.. أما العالم فتجده ملم بتلك التفاصيل..
    الأمر الآخر.. هل سمعت أن سلمان العودة يقول عن نفسه عالم..؟! هو بنفسه يقول أنه داعية ^_^..

    وأنا مع البرهان أينما وجد.. (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)..
    والعلماء يتكلمون دائماً بالبراهين.. والأدلة الواضحة..
    وليس بكلام مبهم ونظرة فلسفية ليس لها أي قاعدة.. كما تفعل أنت وغيرك هنا..
    لذلك أنا في صف العلماء تابعاً للبرهان بإذن الله تعالى..



    في انتظارك..
    برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
    اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..

  6. #46
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو زهير
    مفتاح الماضي وشيخ التراث
    تاريخ التسجيل
    08 2003
    المشاركات
    13,421

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    أرى ياإخوان أن تقصروا الموضوع
    طالما وأن النقاش لم يثمر عن نتيجة.

  7. #47
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية بن ثابت
    إداري سابق
    تاريخ التسجيل
    12 2004
    الدولة
    رابغ
    المشاركات
    15,240

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    نعود مجددا للاخ ابو ربيع
    طلب مني أن أخرج عن الموضوع وأصنفك..

    لم أطلب منك الخروج عن الموضوع لا تفتري علي بالباطل!!
    انا حددت من باب الموضوع الطرف والطرف الاخر وليس من باب هوايتكم في التصنيف
    أتيناك بالبراهين.. فتكلمت عن اطلاعك وعلمك ولم تأتي بالبراهين
    البراهين ذكرت في ردي الاخير اني ساتيك بها في الرد القادم ولكنك لا تقرا يا اخي الكريم وهذا لب الخلل فيكم
    لقد قرأت رد الدكتور طارق السويدان وغيره ممن عارضت فكرهم عن المس.. وقد شككتني أني لم أقرأ لهم..
    اقتنعت بالسويدان انه ممن يقرا لهم(سواء اقتنعت بكلامه او لا ) ولم تقتنع بالقراءة للعوده او غيره !!
    بالرغم من كل ما فعلته من اطلاع.. إلا أن عليك كوارث يا سيدي.. وإذا أردت سأقتبسها لك من مواضيع أخرى شاركت بها..

    وبخصوص الكوارث التي ستاتي بها لبن ثابت في مواضيع أخرى فهذا ما يجعل القاريء يقول فعلا هذا فكر ومذهب واضح جدا ^_^
    وبالأخير تأتي لتقول قارني بابن باز..؟!!

    لا تفتري علي بالباطل اصلحك الله ولا تتلاعب بالكلام , ردي واضح وصريح , كما قال ابن باز شيء غيره قال خلافه والطرفين علماء دين احدهم اجتهد واصاب والاخر اجتهد واخطا , انا اقتنعت بوجة نظر احدهم وما يقوله ولم اذكر مقارنة فالظلم كما تعلم ظلمات يوم القيامه ان كنت تجهل هذا !
    ويحصل العالم على درجة العالم.. إذا حصل على إجازة من مجموعة من العلماء.. وليس شرط شهادة علمية على ذلك..
    كالعالم الشيخ أحمد نجمي رحمة الله.. الذي أجازه ابن باز وغيره من العلماء..

    ايضا في موضوع العالم والداعيه كلامك عام وليس علمي , ابن باز مات رحمه الله هل بموته ينتهي عهد علماء الدين لان لا أحد يجيزهم !!!
    ولست انا من يقول العوده عالم دين فقط , ولكن هيئة رسميه هو يمثل امينها المساعد لاتحاد علماء المسلمين


    ************************************************** **
    نعود لصلب الموضوع :

    بشكل عام يقر تقريبا غالب العلماء ان هذا الموضوع وهو تلبس الجن بالانس هو موضوع غيبي لا تأكيد فيه جازم ويصفون موضوعه بشكل عام بان ادلة من يُقره هي لا تخرج عن كون صريحها غير صحيح وصحيحها غير صريح

    مثلا لناخذ برهان الاخ ابو ربيع في
    قال تعالى : (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ)..

    كيف نجمع بين هذا القول وقول الله تعالي (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )

    كيف يكون في الارض خليفه و والجني يتحكم فيه وفي تصرفاته وافعاله واقواله !!!
    وقال الله تعالى : ( وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ )
    كيف يكون تكريمه اذا كنت ستقنعنا ان الجن تسيطر عليه !!

    وكيف تكون قدرة الانسان على فرض الامر على الجن كما يفعل الرقاة
    وربك القائل (وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي34نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي35نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي36نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي37نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي38نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي39نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    كيف يكون الجن في طاعة الرقاة يخرجونهم من البشر ويحادثونهم ويسمعون كلامهم وهذا الفضل لم يعطى الا لسليمان عليه السلام !!!

    قوله تعالى: {أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى (*) وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى (*) أَعِنْدَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى (*) أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى (*) وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى (*) أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (*) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (*) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (*) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى}

    اذا كيف يتحكم مخلوق اخر في الانسان , هل تستطيع ايضاح لنا كيف هذه الادله لا تنكر ما تقوله !!
    ومنك نستفيد


    الشيء الاخر اذا كان بمقدور الرقاة طرد الجن او الشياطين من البشر , فلماذا لا نستغل هذه المقدره المذهله ونترك الجني في رغبته على البقاء في جسد الانسان بشرط ان يفيد أمة الاسلام بان نشترط عليه ان يقضي على اعداء الامه الاسلاميه مثل بوش وشارون ونتنياهو وبشار الاسد ومتطرفي الشيعه !!
    هذه صفقه اظنها جيده ولا ضرر في فرد اذا كانت منفعتها ستعم كل المسلمين ^_^

    ولكنه الجهل بعينه

    هنا ينتهي ما لدي في هذا الموضوع , طبعا ابو ربيع هو للجدال لا أكثر ولكن كلامي لمن تضرر فعلا في اقاربه او جيرانه ابعد الله عنا وعنكم كل سوء , ان يقوم بالعمل الصحيح وان يراجع المستشفيات الصحيه والاطباء المناسبين لكل حاله

    والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    اللهم ارحم موتى المسلمين واغفر ذنوبهم

  8. #48
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية الأغر
    تاريخ التسجيل
    01 2007
    المشاركات
    3,536

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور حب مشاهدة المشاركة
    طبعا المعروف عند اهل العلم ان القول ولو خالف فيه واحد من العلماء المعتبرين لم يعد إجماعا لذا فنحن نقول ليس القول بالتلبس إجماعا لكنه قول الجمهور من الإئمة ولي عودة مفصله بعد التحري والبحث بإذن الله
    كلام من درر استاذي الفاضل
    اذا تقرر هذا بين اهل العلم الشرعي قديما وحديثا
    فلم التثريب على ابن ثابت وقد اختار قولا مشهورا في المسألة
    ثم انه لا يظنن ظان اني معه في كل ما ذهب إليه بل مخالف له جملة وتفصيلا
    لكن ما دام المسألة خلافية فلماذا لا يسعنا ما وسعهم
    لما لا يعذر بعضنا الآخر فيما اختلف معنا فيه.

  9. #49
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو ربيع
    تاريخ التسجيل
    06 2007
    المشاركات
    1,151

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زهير مشاهدة المشاركة
    أرى ياإخوان أن تقصروا الموضوع
    طالما وأن النقاش لم يثمر عن نتيجة.

    أبو زهير..

    أشكرك على ملاحظتك وهي في مكانها..
    ولكن عادة من يستفيد من الحوار في المنتديات هو المتابع وليس المتحاورين..

    شاكراً ومقدراً لك حضورك الكريم..
    برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
    اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..

  10. #50
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو ربيع
    تاريخ التسجيل
    06 2007
    المشاركات
    1,151

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    إن كل كلمة قلتها.. لها عندي رد..
    ولكن لكي لا يمل القارئ كما رأيت..
    فسأجعل تعليقي على عبارة صلب الموضوع..


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    ولكنه الجهل بعينه
    حقاً إنه الجهل بعينه يا سيدي.. لقد صدقت فيما قلت يا بن ثابت..
    وحتى ترى بعينك أنه الجهل.. أريد أن أطرح عليك بعض الأسئلة..

    قبل أن تستدل بتلك الآيات هل تعرف تفسيرها أو بحثت عنه..؟!!
    إن فهمك لتلك الآيات خاطئ.. واستدلالك في غير مكانه..
    انتبه فهذا كلام الله هداك الله..


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    مثلا لناخذ برهان الاخ ابو ربيع في
    قال تعالى : (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ)..

    كيف نجمع بين هذا القول وقول الله تعالي (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )

    كيف يكون في الارض خليفه و والجني يتحكم فيه وفي تصرفاته وافعاله واقواله !!!

    استدلال في غير مكانه.. لا تفسر على فهمك هداك الله..
    كلام الله يجب أن يفسر من كتب التفسير المعتمدة..

    إن كلمة (خليفة) فيها أكثر من قول لأهل العلم..
    والأرجح أنها لا تعني الحاكم أو السلطان.. فدليلك ليس قطعي حتى تقول (كيف يكون في الارض خليفه والجني يتحكم فيه وفي تصرفاته وافعاله واقواله)..
    والأرجح تعني الخلف.. كما في قوله تعالى : (
    وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ).. وهي جمع خليفة.. ولها أكثر من معنى..
    أي صنف من البشر يخلف بعضه بعضاً.. أي جيل يخلف جيل.. أي جيل يأتي بعد جيل..
    وقال بعض المفسرين.. أي صنف من المخلوقات يخلف صنف آخر..
    وذكروا أن الأرض كان يسكنها صنف من الجن قبل أن يخلق الله آدم.. فعصوا وقتلوا وسفكوا الدماء..
    فأرسل الله إليهم إبليس - قبل معصيته - ومعه جند وقيل الملائكة.. فقاتلهم وقتل منهم الكثير.. حتى لجؤوا إلى الجبال وجزائر البحار..
    ثم قال الله للملائكة (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً).. أي صنف من المخلوقات يخلف الجن التي كانت تسكن الأرض بحرية.. وكان ذلك الصنف هم بني آدم..
    لذلك جاء الاستفسار من الملائكة (أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء).. أي كالصنف الذي قبلهم (الجن)..

    وإذا كنت سأتكلم بفهمك.. فهو ليس دليل أيضاً.. وأجيب على سؤالك بهذا السؤال..
    كيف يكون في الارض خليفه والجني يتحكم فيه وفي تصرفاته وافعاله واقواله عندما يسحر..؟!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    وقال الله تعالى : ( وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ )
    كيف يكون تكريمه اذا كنت ستقنعنا ان الجن تسيطر عليه !!

    أيضاً هنا استدلال في غير مكانه.. والآية تتكلم عن الصورة التي خلق عليها الإنسان وسهولة عيشه في الحياة.. وهذا هو المقصود بـ (كَرَّمْنَا) هنا..
    ولا يقصد بها حمايته من الجن أو أي مخلوق آخر.. وإلا لما رأيت إنسان تأكله الحيوانات.. أو يموت من أبسط المخلوقات (الجراثيم).. وغير ذلك..
    وتكملة الآية توضح ذلك أيضاً.. (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آَدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا)..

    وأيضاً إذا كنت سأتكلم بفهمك.. فهو ليس دليل أيضاً.. وأجيب على سؤالك بهذا السؤال..
    كيف يكون تكريمه والجن تسيطر عليه عندما يسحر..؟!!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    وكيف تكون قدرة الانسان على فرض الامر على الجن كما يفعل الرقاة
    وربك القائل (وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي34نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي35نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي36نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي37نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي38نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي39نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    كيف يكون الجن في طاعة الرقاة يخرجونهم من البشر ويحادثونهم ويسمعون كلامهم وهذا الفضل لم يعطى الا لسليمان عليه السلام !!!
    الأمر الأول ما دخل هذه الآيات بالمس..!! ولا أريد أن أنقل تفسيرها حتى لا يطول الموضوع.. ولكنها عن ملك سليمان.. ولم ولن يحصل هذا الملك لأحد..
    الجن لا يكون في طاعة الرقاة وإنما هو مكره على الخروج وليس بقوة الراقي وإنما بقوة الله وكلامه (القرآن) سبحانه وتعالى..
    وهناك قصة سبق وأن قرأتها عن النبي أنه رقى ابن امرأة كان مصاب بالمس..

    ويبقى السؤال الذي أكرره.. كيف يخرج الرقاة الجن عند دخوله لجسد الإنس عن طريق السحر..؟!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    قوله تعالى: {أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى (*) وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى (*) أَعِنْدَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى (*) أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى (*) وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى (*) أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (*) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (*) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (*) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى}

    اذا كيف يتحكم مخلوق اخر في الانسان , هل تستطيع ايضاح لنا كيف هذه الادله لا تنكر ما تقوله !!
    ومنك نستفيد
    قال صلى الله عليه وسلم: (رُفِعَ الْقَلَمُ عَنْ ثلاث: عن الصَّبِى حَتَّى يَبْلُغَ، وَعَنِ النَّائِمِ حَتَّى يَسْتَيْقِظَ، وَعَنِ الْمَجْنُونِ حَتَّى يُفِيقَ)..
    والمجنون هو من يذهب عقله.. فإذا أفاق أصبح ينطبق عليه قول الله : (أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (*) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (*) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (*) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى)..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    الشيء الاخر اذا كان بمقدور الرقاة طرد الجن او الشياطين من البشر , فلماذا لا نستغل هذه المقدره المذهله ونترك الجني في رغبته على البقاء في جسد الانسان بشرط ان يفيد أمة الاسلام بان نشترط عليه ان يقضي على اعداء الامه الاسلاميه مثل بوش وشارون ونتنياهو وبشار الاسد ومتطرفي الشيعه !!
    هذه صفقه اظنها جيده ولا ضرر في فرد اذا كانت منفعتها ستعم كل المسلمين ^_^

    ولكنه الجهل بعينه

    خابت صفقتك يا سيدي..
    إن الجن هو مخلوق له روح وله حياة كما لك.. ويخاف عليها كما تخاف عليها أنت.. ويموت كما تموت.. ويصاب كما تصاب..

    وصدقت إنه الجهل بعينه كما قلت لك سابقاً..


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت مشاهدة المشاركة
    طبعا ابو ربيع هو للجدال لا أكثر

    سامحك الله أيها المجادل ^_^..
    وانتبه أن تفسر كلام ربك على هواك..
    فكتاب الله ليس كباقي الكتب من جاء يفسر حسب فهمه..

    ويبقى السؤال بلا جواب :
    ما تفسير قدرة الجن على الدخول لجسم الإنس عن طريق السحر..
    وغير قادر على الدخول بدون سحر.. ما تفسير ذلك..؟!!



    وموفق إن شاء الله..
    برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
    اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..

  11. #51
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو ربيع
    تاريخ التسجيل
    06 2007
    المشاركات
    1,151

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغر مشاهدة المشاركة

    فلم التثريب على ابن ثابت وقد اختار قولا مشهورا في المسألة
    لما لا يعذر بعضنا الآخر فيما اختلف معنا فيه.

    إن كان كلامك موجه لي..


    فأنا يا سيدي لم أجبره ولم ألزم عليه إلزاماً على أن يأخذ بفكرتي..
    وكل ما في الأمر أن هناك فكريين كل منهما يضع أدلته..
    وأرد على رده حسب لهجته في كل فقرة من رده..

    وإن لم يكن لي.. فكلامي هذا ليس لأحد بعينه وإنما عام..

    شاكراً ومقدراً لك حضورك الكريم..
    برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
    اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..

  12. #52
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية الأغر
    تاريخ التسجيل
    01 2007
    المشاركات
    3,536

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ربيع مشاهدة المشاركة

    إن كان كلامك موجه لي..


    فأنا يا سيدي لم أجبره ولم ألزم عليه إلزاماً على أن يأخذ بفكرتي..
    وكل ما في الأمر أن هناك فكريين كل منهما يضع أدلته..
    وأرد على رده حسب لهجته في كل فقرة من رده..

    وإن لم يكن لي.. فكلامي هذا ليس لأحد بعينه وإنما عام..

    شاكراً ومقدراً لك حضورك الكريم..
    أخي الفاضل أبو ربيع
    كل ما أرجوه منكم حمل كلامي على محمل حسن
    فأنا كما أسفلت آنفا لا أرى ما ذهب إليه لكن خلافكما أو اتفاقكما
    لن يرفع الخلاف السابق الحاصل بين علماء الامة
    والله من وراء القصد
    دمت بخير وعافية اخي الفاضل

  13. #53
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية أبو ربيع
    تاريخ التسجيل
    06 2007
    المشاركات
    1,151

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغر مشاهدة المشاركة
    أخي الفاضل أبو ربيع
    كل ما أرجوه منكم حمل كلامي على محمل حسن
    فأنا كما أسفلت آنفا لا أرى ما ذهب إليه لكن خلافكما أو اتفاقكما
    لن يرفع الخلاف السابق الحاصل بين علماء الامة
    والله من وراء القصد
    دمت بخير وعافية اخي الفاضل

    صدقني (والله) ما حملت حرفاً من كلامك على محمل سيء..

    وكان ردي لا ينم عن غضب أو زعل..

    وإنما هو توضيح لا يزيد درجة ولا ينقص..

    توضيح لكل من مر هنا.. فالكثير قد وصفني بالحاد في النقاش..

    وأنا لا أرى ذلك بصراحة.. على نفس الهيئة التي يريدها المحاور أرد أنا..

    وكل ما في الأمر فكر لكل منا وتوضيحه بالأدلة..

    أشكرك أخي العزيز الأغر..
    برمجتي : أكبر مصحف إلكتروني في العالم
    اللهم إني أسألك أن يكون خالصاً لوجهك الكريم..

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الشكر موصول للغالي STYLER على الوسام الرائع..

  14. #54
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية دكتور حب

    ركن آدم
    تاريخ التسجيل
    05 2011
    المشاركات
    5,958

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    موضوع جميل جدا أظنه يستحق المتابعه
    أعتذر لكم عن بعض المقاطع الموسيقيه



    جوله حاميه الوطيس..





    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  15. #55
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية إبن القرية
    تاريخ التسجيل
    09 2012
    المشاركات
    559

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    فعلاً يادكتور حب الموضوع جميل ويستحق المتابعة
    وقد تابعت كلاالمقطعين دون الحصول على نتيجة

    وقد انتهى النقاش ومازال هناك المعارض والمؤيد حول التلبس

    وقد أعجبني كلام الدكتور محمد الخطيب في المقطع الثاني يبدو أنه واثق من كلامه.

  16. #56
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية الأغر
    تاريخ التسجيل
    01 2007
    المشاركات
    3,536

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    الاستاذ طارق السويدان لم يكن محايدا أبدا والمفترض أن يترك الرد للمتناظرين

    هو أتى بذهنية معينة هو من يطرح وهو من يرد على الأدلة.

    كل عام وانتم بخير دكتورنا

  17. #57
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية دكتور حب

    ركن آدم
    تاريخ التسجيل
    05 2011
    المشاركات
    5,958

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن القرية مشاهدة المشاركة
    فعلاً يادكتور حب الموضوع جميل ويستحق المتابعة

    وقد تابعت كلاالمقطعين دون الحصول على نتيجة

    وقد انتهى النقاش ومازال هناك المعارض والمؤيد حول التلبس


    وقد أعجبني كلام الدكتور محمد الخطيب في المقطع الثاني يبدو أنه واثق من كلامه.


    أهلا بك..صدقت ولربما عرفنا منطلقات الجميع..أسعدك الإله



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  18. #58
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية دكتور حب

    ركن آدم
    تاريخ التسجيل
    05 2011
    المشاركات
    5,958

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغر مشاهدة المشاركة
    الاستاذ طارق السويدان لم يكن محايدا أبدا والمفترض أن يترك الرد للمتناظرين

    هو أتى بذهنية معينة هو من يطرح وهو من يرد على الأدلة.

    كل عام وانتم بخير دكتورنا
    الحق أنه كان مائلا بوضوح لكن لايمنع ذلك أن نعرف بعض الوجهات والأراء..رعاك الله أيها الأغر



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  19. #59
    Status
    غير متصل

    الصورة الرمزية دكتور حب

    ركن آدم
    تاريخ التسجيل
    05 2011
    المشاركات
    5,958

    رد: الجن و الطرف الاخر!!

    أيضا أخي الأغر أعلم أن الرجل لديه بعض المشكلات الشرعيه لكن لايعني هذا ألا نستفيد من بعض مواهبه وأفكارة وثقافته



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •