ادرس طلابي هذا الحكم الفقهي وانا غير مقتنع به ولن اقتنع به

[محمدالقاضي]

أسعد الله أوقات الجميع ,
ياسادة نحتاج نقطة نظام ,
كيلا يأخذ الموضوع مسار آخر , ونبدأ في تمرير الاتهامات جزافا , ونقحم _ كالعادة _ الليبرالية والماسونية وفرسان الهيكل !

من خلال قراءة سريعة للردود هنا , أجد أن الجميع أجاد والله في الحديث , وأفاد ,
وستكون بموازين حسناتكم بمشيئة الله ,

من الجميل بمكان , أن يتواجد بيننا أهل العلم , وأهل الفكر والفلسفة , ولأننا نؤمن بكلّ الثقافات والمذاهب , لن نهمّش رأي على حساب آخر ,
المذاهب الأربعة ذاتها , نشأت في زمنِ الاجتهاد , وهو العصر الأبرز والأجمل في الفلسفة الإسلامية ,
ولكن التعصب لهذه المذاهب هو ماأضرّ بنا ,

السؤال الذي يحتاج بحقّ إلى بحث وإجابات منصفة ,
هل جميع الطلبة لدينا على مذهبٍ سنّي واحد ؟
أم لدينا فضلاً عن ذلك , شيعة , من واجب الوطن لهم أن يكفل حقوقهم , ويفرض علينا احترامها أياً كانت !
ومع ذلك إلى فترة قريبة كان المنهج السعودي يهمشهم ويؤكد على فساد مالديهم , علماً بأنّ الطالب الشيعي لكي ينجح عليه أن يخالف مايؤمن به , ويكتب على ورقة الإجابة أنّ من المذاهب والأفكار الهدّامة ( التشيّع لآل البيت ) .


هل الدين الإسلامي فكريا مُكتمل ؟
هل الطريقة التي تعبّد بها الصحابة خاطئة ؟
هل مسلمُ الجيل الأوّل تلقّى الدين صامتاً , دون أدنى سؤال حتى عن سبب قطع المرأة للصلاة هي والكلب والحمار ؟
إذن هي مسلّمات آمنا بها تواترا , ووجب علينا الإنقياد .

سأتفق هنا مع الأخ هادي ,
وأرى أنّ الابتعاد عن الخوض في أمور الدين هو الحل الأمثل ,
لأننا سنصل لنقاط إما نشكك في عقلية هذا الدين ,
أو أمور تحتاج أرآء فقهيّة , لايستطيع عليها العمّ قوقل !
وفي كلا الحالتين سنقف !


مصطفى العزيز ,
عام سعيد ياصديقي

[مصطفى ابوميعاد]

طيب يا مصطفى يعني ودك أقول بأنك معلم غير كفء ، ينكص في الجواب على مسائل نواقض الوضوء !

أنا لم أقل إلا ما أنت به

ولم اناقض ادبيات الحوار والمناقشة

في حين انت تسخر من أي صوت يخالف نظرتك في المسألة

كما سخرت من حديث النبي صلى الله عليه وسلم حين قلت في تعجب اكل لحم الابل ينقض الوضوء لان الابل مخلوق شيطاني غليظ الطباع وقد امر الرسول صلى الله عليه وسلم المسلم ان يتوضأ اذا غضب لان الغضب من الشيطان !!!!



و قلنا لك أعطنا سند الحديث المكذوب الذي أتيت به صدر من صحابي ريح في المسجد فاستحى النبي صلى الله عليه وسلم ان يخص من فعل ذلك لكي لايحرجه فقال من أكل لحم ابل فليتوضأ !!!!!!!

لم تستطع بل احلت الامر إلى عدم ألتزمنا بأدبيات الحوار

بينما حديث جابر والبراء أحاديث صحيحه تدل على النقض

فكيف تريد أن تقنع طلاب وانت لم تقتنع بكلام النبي صلى الله عليه وسلم

أنا لا يهمني رأيك في هذا الموضوع لأنه قد بان واتضح

"

ولا تظن بأنك تجتر شبه السابقين من أهل الضلال او القدوات الفاسده دون أن تجد من يقنع نفسك من الداخل بان كلامك غير صحيح ، حتى وان وجدت المطبلون هنا ..


كل ما يهمني ان يجد القارئ هنا بغيته





المقصود من الموضوع ليس الحكم الفقهي

مصطفى لا يريد الحكم الفقهي

يريد ان يقول بأن المذهب الحبنلي ضيق الافق متزمت منغلق الاحكام الفقهيه فيه تناقض العقل فلا ينبغي لنا السؤال عنها بحجة من يقول في الدين أمورا تعبديه لايملك المسلم الا ان يُسلم بها حتى ولو لم يدرك الحكمه من فرضها

حتى أن من يطبقه لا يستطيع ان يرد على الطلاب ببرهان عقلي

وعليه

فيبنغي علينا أن ناخذ ما يوافق عقولنا من المذاهب الاخرى كالشافعيه والحنفيه

وهذا ما وافقته عليه العضوه نيسان




و العلة من نقض لحم الابل الوضوء (السبب)

لماذا لحم الابل ينقض الوضوء ؟

لحوم الإبل فيها من القوة الشيطانية وهذا ليس من عندي هذا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم حيث
أشار إليه بقوله: "إنها جن خلقت من جن"
وقد قال صلى الله عليه وسلم فيما رواه أبو داود: "الغضب من الشيطان وإن الشيطان من النار
وإنما تطفئ النار بالماء فإذا غضب أحدكم فليتوضأ"
فأمر بالتوضؤ من الأمر العارض من الشيطان
فأكل لحمها يورث قوة شيطانية تزول لما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم من الوضوء من لحمها
كما صح ذلك عنه من غير وجه من حديث جابر بن سمرة والبراء بن عازب وأسيد بن الحضير وذي الغرة وغيرهم
فقال مرة توضئوا من لحوم الإبل ولا توضئوا من لحوم الغنم وصلوا في مرابض الغنم ولا تصلوا في معاطن الإبل فمن توضأ من لحومها اندفع عنه ما يصيب المدمنين لأكلها من غير وضوء كالأعراب من الحقد وقسوة القلب التي أشار إليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله المخرج عنه في الصحيحين إن الغلظة وقسوة القلوب في الفدادين أصحاب الإبل وإن السكينة في أهل الغنم


قصة الحديث المكذوب الذي أتى به مصطفى :

وقلنا لشيخ مصطفى أبو ميعاد أعطنا ما يدل على صحته أحال الامر إلى فظاظتنا وقلة التزامنا بالحوار
وهي قصة يتداولها كثير من العامة ، و بعض أشباههم من الخاصة ،
زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يخطب ذات يوم ،
فخرج من أحدهم ريح ، فاستحيا أن يقوم من بين الناس ،
و كان قد أكل لحم جزور ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سترا عليه : " من أكل لحم جزور فليتوضأ " . فقام جماعة كانوا أكلوا من لحمه فتوضأوا !
و هذه القصة موضوعه ،فإنه مما لا يليق به صلى الله عليه وسلم أن يأمر بأمر لعلة زمنية . ثم لا يبين للناس تلك العلة ، حتى يصير الأمر شريعة أبدية
قبح الله الوضاعين في كل زمان ومكان

مصطفى لا يريد الحكم الفقهي
نعم لم أكتب الموضوع لأعرف حكمه الفقهي فقد بحث الأئمه ذلك من مئات السننين وقالو قولهم الذي يغنينا جميعا عما تكرره هنا




لا تظن بأنك تجتر شبه السابقين من أهل الضلال او القدوات الفاسده دون أن تجد من يقنع نفسك من الداخل بان كلامك غير صحيح ، حتى وان وجدت المطبلون هنا ..

هذه مشكلة طلاب العلم من أمثالك التشدد ومحاكمة نوايا الناس والقاء التهم جزافا دون الخوف من الله
انا ذكرت الحديث واعلم انه مكذوب ولايمكن ان تبنى الشريعه على مثل هذه الاحاديث الا ان الحديث روجه طلبة العلم من أمثالك بين الناس ليستدلو على وجوب الوضوء من أكل لحم الابل ولو توجهنا بالسؤال لمعظم الناس لو جدتهم يقولون بهذا الحديث هل مصطفى عمر هو الذي روج هذا الحديث انا في في موضوعي هذا استنكره ولا اقول به لكن مثلك ممن يمسك بذيل الحقيقه ويجري كالمجنون لايمكن ان يعي ذلك


لحوم الإبل فيها من القوة الشيطانية وهذا ليس من عندي هذا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم حيث
أشار إليه بقوله: "إنها جن خلقت من جن


هل هذا الحديث موجود في الصحيحين ؟ اجب على السؤال
وبما انك وغيرك ممن يريدون لي عنق الاحاديث والايات الكريمه قد خرجتم لنا بالحكمه من ان لحم الابل ينقض الوضوء وضح لنا ايضا
اذا كان لحم الابل فيها من القوه الشيطانيه اليس من الأولى ان لا نأكل لحومها ونشرب البانها ونلبس اوبارها ونتداوي ببولها

انا لا اقول عن الامام أحمد بن حنبل انه متشدد الامام احمد بن حنبل رحمه الله كان يقول ماوصل اليه اجتهاده ولا يتعصب لرأيه ولو أردت ان اقول لقلت بشكل مباشر ولم اضطر للتقيه
المتشددون هم أمثالك ممن يريدون ان يحملو الناس على رأي واحد ويوحون للناس ان هذا هو الصراط المستقيم والمحجة البيضاء التي لايزيغ عنها الاهالك

عندما اقول انني غير مقتنع برأي الامام احمد بن حنبل في هذه المسأله ليس انتقاصا من علمه ولا لهوى او ضلال بل لان من العلماء اصحاب المذاهب من قال بخلاف ذلك

أعفيك من الرد على ماذكرته اعتبرني ضالا ومن يتفق معي مطبلا على حد زعمك
ناقش لماذا يجب علينا ان نتبع رأي الامام احمد بن حنبل في هذه المسأله وليس غيره من اصحاب المذاهب ؟
لو اتبع مصطفى عمر وغيره من المطبلين رأي الأئمه الشافعي وابو حنيفه ومالك في هذا المسأله
هل جانبو الصواب واصبحو من أهل الشهوات

[مصطفى ابوميعاد]

اهلا بأبي ميعاد
المسلم يتبع الدليل أينما وُجِد وفي حال انعدام الدليل فإن الإجتهاد للعلماء ومن حق المرء اختيار الرأي المناسب له . أما التمذهب فقد قال أكثر من عالم و مجتهد أنه بدعة ، لكن بما أن أطفال الابتدائية لا يستطيعون معرفة جميع الآراء فإنه من الأفضل قصر تعليمهم على الوارد في المنهج
و أما في الثانوية والجامعة فإنه يتم التوسُع في المنهج و إبداء الآراء لعلماء آخرين .
ونحن ولو أننا نُسمى حنابلة لكن هذا حقيقة غير متحقق لأني درست أراء المذاهب الأربعة في الثانوية وفي الجامعة في كثير من الاختلافات .

حديث الوضوء من أكل لحم الإبل هو مقصور وليس عام ، و التعميم كان كما ذكرت لألا يضع النبي صلى الله عليه وسلم الرجل في موقف محرِج . و إن وجِد دليل آخر أعم و أوضح فنلتزم به .

بالنسبة لي أتوضأ قبل كل صلاة سواءً أكلت لحم جزور أو لحم طيور و لم آكل شيء أبداً

في الآخر أنا آخذ بجميع الآراء و أُرَجّح لنفسي الأكثر قُبولاً وموافقة للعقل .

اني لأجد ريح حذيفه لو لا ان تفندون
اهلابك طبت وطاب لقاؤك
صدقني كلما اسمع عن برودة الجو في اوروبا واغلاق المطارات اتذكرك واقول كان الله في عونك
لا أخشى عليك من الضلال وانت تربية معلم قدير وأب ناصح

[مصطفى ابوميعاد]

أسعد الله أوقات الجميع ,
ياسادة نحتاج نقطة نظام ,
كيلا يأخذ الموضوع مسار آخر , ونبدأ في تمرير الاتهامات جزافا , ونقحم _ كالعادة _ الليبرالية والماسونية وفرسان الهيكل !

من خلال قراءة سريعة للردود هنا , أجد أن الجميع أجاد والله في الحديث , وأفاد ,
وستكون بموازين حسناتكم بمشيئة الله ,

من الجميل بمكان , أن يتواجد بيننا أهل العلم , وأهل الفكر والفلسفة , ولأننا نؤمن بكلّ الثقافات والمذاهب , لن نهمّش رأي على حساب آخر ,
المذاهب الأربعة ذاتها , نشأت في زمنِ الاجتهاد , وهو العصر الأبرز والأجمل في الفلسفة الإسلامية ,
ولكن التعصب لهذه المذاهب هو ماأضرّ بنا ,

السؤال الذي يحتاج بحقّ إلى بحث وإجابات منصفة ,
هل جميع الطلبة لدينا على مذهبٍ سنّي واحد ؟
أم لدينا فضلاً عن ذلك , شيعة , من واجب الوطن لهم أن يكفل حقوقهم , ويفرض علينا احترامها أياً كانت !
ومع ذلك إلى فترة قريبة كان المنهج السعودي يهمشهم ويؤكد على فساد مالديهم , علماً بأنّ الطالب الشيعي لكي ينجح عليه أن يخالف مايؤمن به , ويكتب على ورقة الإجابة أنّ من المذاهب والأفكار الهدّامة ( التشيّع لآل البيت ) .


هل الدين الإسلامي فكريا مُكتمل ؟
هل الطريقة التي تعبّد بها الصحابة خاطئة ؟
هل مسلمُ الجيل الأوّل تلقّى الدين صامتاً , دون أدنى سؤال حتى عن سبب قطع المرأة للصلاة هي والكلب والحمار ؟
إذن هي مسلّمات آمنا بها تواترا , ووجب علينا الإنقياد .

سأتفق هنا مع الأخ هادي ,
وأرى أنّ الابتعاد عن الخوض في أمور الدين هو الحل الأمثل ,
لأننا سنصل لنقاط إما نشكك في عقلية هذا الدين ,
أو أمور تحتاج أرآء فقهيّة , لايستطيع عليها العمّ قوقل !
وفي كلا الحالتين سنقف !


مصطفى العزيز ,
عام سعيد ياصديقي

أزكى وأرق وأطيب تحيه
المتهم : محمد القاضي
التهمه : اجترار شبهة السابقين من اهل الضلال
المحكمه والقاضي والجلاد : طالب علم يظن انه انه بقرائته صفحتين من الكتب الدينيه اصبح عالما

محمد القاضي دام ظلك
واتفق معك ومع الأخ هادي في ان نترك النقاش في امور الدين للعلماء والعلماء وحدهم الذين افنوا حياتهم بين دفات الكتب لا ليقال عنهم أفذاذ ومسكتين
كنت اتمنى ان يتجه الموضوع في اتجاه واحد وهو لماذا نتمسك برأي الامام احمد في هذه المسأله ونترك اراء الائمه الاخرين
ولكن يبدو انني طرحت الموضوع بأسلوب لايتناسب مع مستوى بعض العقليات وكان يجب أن اطرحه بشكل مباشر

[مصطفى ابوميعاد]

احب أضيف
ان الشيخ ابن عثيمين رحمه لايرى ان الحكمه من ان لحم الابل ينقض الوضوء هى لان لحم الابل ماده شيطانيه وبهذا اغلق النقاش في هذه المسأله من الناحيه الفقهيه واعترف بجهلي التام كما هو حال الذين ينسخون ويلصقون من المنتديات
من ارادالنقاش فليناقش لماذا علينا ان نتمسك برأي الامام احمد بن حنبل في هذه المسأله تحديدا ونترك رأي الائمه الشافعي وابو حنيفه ومالك

[هادي]

احب أضيف
ان الشيخ ابن عثيمين رحمه لايرى ان الحكمه من ان لحم الابل ينقض الوضوء هى لان لحم الابل ماده شيطانيه وبهذا اغلق النقاش في هذه المسأله من الناحيه الفقهيه واعترف بجهلي التام كما هو حال الذين ينسخون ويلصقون من المنتديات
من ارادالنقاش فليناقش لماذا علينا ان نتمسك برأي الامام احمد بن حنبل في هذه المسأله تحديدا ونترك رأي الائمه الشافعي وابو حنيفه ومالك

الفاضل مصطفى أبو ميعاد حفظك الله وبارك فيك

كلنا هنا لسنا علماء ولايحق لنا أن ندلي بآرائنا في مسائل فقهية قد انتهى منها العلماء في عصور متقدمة- ولوتجنبنا النقاش في المواضيع الدينية من وجهة نظري في هذا المنتدى وفي غيره لكان خيرا لنا وٍأسلم
وأنا أتحدث هنا عن نفسي بأني في المسائل الدينية أقلد من أثق في علمه من كبار العلماء
*************
أما لماذا نتمسك برأي الإمام أحمد هنا تحديدا ونترك رأي غيره من الأئمة فالجواب
لأن الدليل يعضد ماذهب إليه الإمام أحمد بن حنبل
لعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم (توضئوا من لحوم الإبل) ولما سأله رجل فقال: (يا رسول الله أتوضأ من لحوم الغنم قال إن شئت قال أتوضأ من لحوم الإبل قال نعم) فلما وكل الوضوء من لحم الغنم إلى مشيئته دل ذلك على أن الوضوء من لحم الإبل ليس راجعاً إلى مشيئته وهذا هو معنى وجوب الوضوء من لحم الإبل
*****************
والناحية الأخرى أن مذهب الإمام أحمد بن حنبل أكثر المذاهب اعتناءً بالدليل
لأن الأئمة الثلاثة كلهم قبله وهو آخرهم فسبر أقوالهم ورجح صحيحها من سقيمها
واعتمد مايراه أحظى بالدليل من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة رضي الله عنهم وهذا
ماذهب إليه الإمام أحمد بن حبنل المعروف بأنه إمام أهل السنة
وعلماؤنا هنا على المذهب الحنبلي للأسباب التي ذكرتها ولكنهم يفتون في كل المسائل
بمايرونه أسعد وأحظى بالدليل حتى لوخالف ماذهب إليه أحمد بن حنبل رحمه الله
ولذلك يدرسون ويقررون في كتبهم عند التعرض لمسائل الإختلاف وعند الترجيح
بقولهم - هذا على المذهب كذا وكذا ولكن الصحيح هو قول الشافعي أو أبو حنيفة أو مالك رضي الله عن الجميع
لأنه لامعصوم ولامتبع إلامحمدا عليه الصلاة والسلام - فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا
رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم
وختاما ( أعتب عليك أشد العتب ) أنك بدأت بطرح مشاركتك المطروحة هنا للنقاش
في شبكة الليبراليين بإسم " فولتير " الذي تقول أنه هو " مصطفى "
وقد رأيت ماوصل إليه الحال من تهكم الكتاب هناك بالدين وبحديث سيد المرسلين عليه الصلاة والسلام والسخرية من البخاري ومسلم ومن عباده الله

[أبو نوف]

السؤال الذي يحتاج بحقّ إلى بحث وإجابات منصفة ,
هل جميع الطلبة لدينا على مذهبٍ سنّي واحد ؟
أم لدينا فضلاً عن ذلك , شيعة , من واجب الوطن لهم أن يكفل حقوقهم , ويفرض علينا احترامها أياً كانت !
ومع ذلك إلى فترة قريبة كان المنهج السعودي يهمشهم ويؤكد على فساد مالديهم , علماً بأنّ الطالب الشيعي لكي ينجح عليه أن يخالف مايؤمن به , ويكتب على ورقة الإجابة أنّ من المذاهب والأفكار الهدّامة ( التشيّع لآل البيت ) .

\

رفضت ان اشارك في لحم الأبل لأني لا آكله
دخلنا في موضوع ثاني ابن القاضي التشيع وصحة ماهم عليه
واعتراضه ومطالبته بحقوقهم حتى في مناهجنا السنية وكأنه يرى انهم على حق
وما يفعلوه لا يصل للكفر .. !! ومؤيد لإدراج فقههم ضمن المنهج مع توفير المعلم
محمد القاضي 1:

[مصطفى ابوميعاد]

[quote=هادي;1160895]الفاضل مصطفى أبو ميعاد حفظك الله وبارك فيك

كلنا هنا لسنا علماء ولايحق لنا أن ندلي بآرائنا في مسائل فقهية قد انتهى منها العلماء في عصور متقدمة- ولوتجنبنا النقاش في المواضيع الدينية من وجهة نظري في هذا المنتدى وفي غيره لكان خيرا لنا وٍأسلم
وأنا أتحدث هنا عن نفسي بأني في المسائل الدينية أقلد من أثق في علمه من كبار العلماء
*************
أما لماذا نتمسك برأي الإمام أحمد هنا تحديدا ونترك رأي غيره من الأئمة فالجواب
لأن الدليل يعضد ماذهب إليه الإمام أحمد بن حنبل
لعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم (توضئوا من لحوم الإبل) ولما سأله رجل فقال: (يا رسول الله أتوضأ من لحوم الغنم قال إن شئت قال أتوضأ من لحوم الإبل قال نعم) فلما وكل الوضوء من لحم الغنم إلى مشيئته دل ذلك على أن الوضوء من لحم الإبل ليس راجعاً إلى مشيئته وهذا هو معنى وجوب الوضوء من لحم الإبل
*****************
والناحية الأخرى أن مذهب الإمام أحمد بن حنبل أكثر المذاهب اعتناءً بالدليل
لأن الأئمة الثلاثة كلهم قبله وهو آخرهم فسبر أقوالهم ورجح صحيحها من سقيمها
واعتمد مايراه أحظى بالدليل من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة رضي الله عنهم وهذا
ماذهب إليه الإمام أحمد بن حبنل المعروف بأنه إمام أهل السنة
وعلماؤنا هنا على المذهب الحنبلي للأسباب التي ذكرتها ولكنهم يفتون في كل المسائل
بمايرونه أسعد وأحظى بالدليل حتى لوخالف ماذهب إليه أحمد بن حنبل رحمه الله
ولذلك يدرسون ويقررون في كتبهم عند التعرض لمسائل الإختلاف وعند الترجيح
بقولهم - هذا على المذهب كذا وكذا ولكن الصحيح هو قول الشافعي أو أبو حنيفة أو مالك رضي الله عن الجميع
لأنه لامعصوم ولامتبع إلامحمدا عليه الصلاة والسلام - فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا
رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم
وختاما ( أعتب عليك أشد العتب ) أنك بدأت بطرح مشاركتك المطروحة هنا للنقاش
في شبكة الليبراليين بإسم " فولتير " الذي تقول أنه هو " مصطفى "
وقد رأيت ماوصل إليه الحال من تهكم الكتاب هناك بالدين وبحديث سيد المرسلين عليه الصلاة والسلام والسخرية من البخاري ومسلم ومن عباده الله

[/quote

أزكى وأطيب تحيه ابو رائد
اريد ان احدثك بعيدا عن المصطلحات الفقهيه ولغة أهل العلم
الدليل يعضد ماذهب اليه الامام أحمد بن حنبل ما افهمه ان الامام احمد بن حنبل رحمه الله اقوى حجة
ولايعني ان الائمه حجتهم ضعيفه او واهيه وهى الاقل مشقه والايسر للناس فلماذا اذا لانأخذ برأيهم ؟
كما اود ان اعرف منك مايلي هذه المسأله الخلافيه هل قرر العلماء ان الرأي الراجح فيها هو ماذهب اليه أحمد بن حنبل ؟

بالنسبه أخي الكريم لعتبك على العين والراس واعلم يقينا انك تتحدث هنا من قلب محب وضمير حي
عندما اطرح اي موضوع هناك اعلم انه سيأتي بعض الاوغاد ليلقي بقذارة عقله في الموضوع ومثل هولاء لا تملك الا ان تتجاهلهم او تدعوهم بالحكمه والموعظه الحسنه والله كفيل بهم الا ان في ذلك المجتمع من يملك فكرا نيرا وحرا يحترم ويسمع له وعلينا جميعا ان نتواجد هناك لندافع عن ديننا وقيمنا وقد سبق ايقافي في ذلك المنتدى بسبب وقوفي في وجه الملحدين والمستهزئين