بعيون ليبرالية 2

[أبو ربيع]

رائع جدا ابو ربيع جاء بالمفيد وأختصر كثيرا علي ما كنت ساكتبه

نعم من يقرأ الاقتباسات التي أنت أوردتها في مشاركتك الاولى هنا يقول ان اصحابها اقرب الى انهم ينكرون الدين جملة وتفصيلاً ( والله أعلم بسرائرهم )
ولا أدري وصف الالحاد أقرب ولكن أعرف وصف عالمي افضل كما وضحه ابو ربيع هو الاقرب وهم الوجوديون وهم فئة كبيرة في العالم وموجودون حتى في الدول العربيه ولهم تفسيرات كثيرة عن الحياه وبدايتها ,القراءة لافكارهم تجعلك تستفرغ من سذاجتها .

أهلاً بك بن ثابت..

الفكر الإلحادي موجود عند الوجوديين.. وعند فرق أخرى غير الوجوديين كبعض الليبراليين..
وأريدكم أن تركزوا على كلمة (بعض) فأنا عندما أتكلم أضع في الحسبان أن من يقرأ كلامي هم أناس مثقفون..
يعرفون معنى كل كلمه أقولها.. بحكم تقارب أفكارنا وتعاليمن منا..

وهناك فرق بين نوع الليبرالية الذي تكلمت عنه وبين الوجوديين.. بالرغم من اتفاقهم في بعض الأفكار إلا أنه يوجد فرق..
فمثلاً الوجوديون يرون أن الحياة هي الحرية المطلقة تماماً دون أي قيود وقوانين تملى على الإنسان من أي طرف كان في الحياة..
فمثلاً يرون : أنه إذا كان هناك رجلين ويريد كل واحد منهما أو أحدهما أن يفعل اللواط بالآخر فلا بأس في ذلك ما داما موافقين فلهما الحرية..
ولكن لم أجد اللواط عند الليبرالية.. وهذا مثال فقط.. والله تعالى أعلم..

أمر آخر أريدك أن تركز عليه أخوي ابن ثابت..
عندما عرض هذا الفيديو في أحد المواضيع :



قلت أن من يسمع كلام هذا الشخص سيعرف أنه وجودي..
بالرغم من أنه لم ينكر وجود الإله.. وإنما تعرض للذات الإلهية.. فكيف عرفت أنه وجودي..؟!!
فكلمة وجودي لا ترمى لأي شخص.. وهذا تعارض لديك أتمنى أن تنتبه له وهذا لفائدتك..

وأظن أن سيأتي دكتور حب ويقول في اي خانة تضعهم او تصنفهم كمسلمين او لا (ربما هو لا يرى الدين الا في تصنيف الناس وهذا فكر وربما مذهب بشع وسيء في ظني )!!

هنا أراك تطلق مذهباً جديداً.. وظنك غلب عليه الإثم..
فعندما أسألك تؤمن بأي مذهب أنا هنا أخذ خلاصة فكرك في وقت قصير..
فبدل أن أسألك هل تؤمن بوجود الله.. هل تؤمن برسالة محمد.. هل تؤمن بكتاب الله...إلخ..
فبدل كل تلك الأسئلة آتي لأسألك بأي مذهب أو فكر تؤمن.. لأخذ إجابات كل تلك الأسئلة الكثيييييرة..
في سؤال وجواب واحد.. وهو جواب بأي صنف تؤمن..؟
وأعتقد أنه سؤال عادي ولا شيء فيه.. ومختصر سريع لفكرك.. وفائدته عظيمة..

ساجيبه عليه مع انه كثيرا يتهرب من اسالتي
انا اقول ان لا دخل لي ابدا في تصنفيهم ولن يدخلوني النار او الجنة اذا قلت لا أعلم وحسيبهم الله

متى ما رأيت المنكر وكنت قادراً على تغييره.. وجب عليك الإنكار والتغيير.. ولا مكان لكلمة (لا دخل لي) هنا..
ومن هذا الباب رأينا أن أهلنا يقعون بالمنكر ويدافعون عن من يحارب الله ورسوله.. ومن هنا جاء وجوب الإنكار..
وأنت آثم إذا رأيت المنكر مع القدرة على التغيير وسكت عليه.. وقدرتنا على الكاتبة هنا هي قدرة على التغيير بإذن الله..
فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول : (من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان)..
وهناك آيات أيضاً تدل على ذلك.. والحمد لله الذي وهب لنا طريقاً للتغيير.. وهي الكتابة بهذا المنتدى..

ولكن لا أنكر ابدا ان الشرع له طريقة مفصله وواضحه في التعامل معهم ولكن من أهل الاختصاص والامر فقط وليس من العامه بحيث يمنع اذاهم عن بقية المسلمين

إذاً فاعرف أن أصحاب الإختصاص قد كفروا أصحاب ذلك الفكر (انكار وجود الله)..
وعلى رأسهم سماحة الشيخ : عبدالعزيز آل الشيخ..
ولولم يفعلوا لما تكلمت عنهم بذلك هنا..

هنا لماذا نقول ان هذا الموضوع خطأ واي موضوع يبنى على علم خاطيء فهو يضر أكثر من أن ينفع
ساقرب مثال لتوضيح وجهة نظري :
في ظني انت يا ابا ربيع كمن وجد يوما رجل ازرق العينين وكان اوروبيا , وبعدها وضع في عقله ان اي ازرق العينين لابد ان يكون اوروبيا , ويمضي في حياته كلما وجد احدا اخبره بهذه المعلومه حتى انتشرت في مجتمعه ثم جاء يوما أحدهم ويقول ان اي اوروبي هو كافر هنا يتم ربط المعلومتين وسيضع الناس في عقولهم ان اي ازرق العينين هو كافر

جاري كان ازرق العينين وهو يمني

صدقني لقد ضحكت كثيراً على المثال ^_^.. وجارك عيناه جميلتين ^_^..
مثالك يا سيدي بعيد كل البعد عن الموضوع.. وإليك تفنيده بالكامل..
أولاً ضربت المثال علي أنا.. وأنا لم أقل شيئاً من عندي وإنما نقلت لكم كلام أهل العلم..
وأدلتهم كافية ووافية وشافية.. لأنها من القرآن (كلام الله).. ولو تلاحظ لم يستطع أحد من المعارضين تفنيدها..
وكأنك تقول في مثالك أن كل يمني أو عربي وإن غير فكره هو مسلم.. لأن أكثر العرب مسلمون..
لا يا سيدي الفكر والإعتقاد يختلفا عن الصفات الخِلقية.. فأنت تحاسب على اعتقادك ولا تحاسب على صفاتك الخِلقية..
ولا أعرف كيف ربطت بين الفكر والصفات في الإعتقاد..!!!

هذا ما اراه انا في الخطاب الديني للكثير ممن ما ان يحصل على بكالوريوس علوم شريعه او اي اسم اخر في الدين الف ونشر وكتب في كل المجالات بظنه من باب علم ودرايه وفهم وهذا خطأ

هذا ما تراه..!!!!!!!!
ومن أنت حتى ترى في الشرع..؟ ما هي درجتك العلمية التي خولتك لتقول أنا أرى في الدين..؟
هل حصلت على إجازة من العلماء لتخطئ كل من كتب كتاباً في الدين..؟
إذا كنت قد حصلت على ذلك فاعتذر ولك كل الحق أن تقول أنا أرى في الدين..

الأمر الآخر تخصصي بعيد عن الشريعة وتخصصي علمي وليس أدبي أو شرعي..

ايضا توضيح حتى لا يفسر الامر وكأني أقول له لا تدخل مثل هذه المواضيع وانت يا بن ثابت نفسك تتفلسف فيها مع ان ابا ربيع علما يعتبر افضل مني في هذا المجال

نعم ولكن انا مثل شخص عادي له ثقافه عامه يقرأ هنا وهناك , وابا ربيع مثل طبيب عام ونكرر عام
جاءه مريض يشتكي من علة لا ينفع معها الا استشاري متخصص , هذا الطبيب العام ممكن ان يضره كثيرا ولا يفيده
وانا ساقول لهذا المريض نعم اذا ذهبت الى طبيب عام سيضرك وربما لن يفيدك ولكن هذا لا يعني ابدا اني اعلم من الطبيب العام في الطب

هذه وجهة نظري هنا , ربما انت طبيب عام في العلوم الشرعيه ولكن اذا ذهبت الى التخصص فأنت تضر اكثر من ان تفيد ومجرد دخولك في متاهات علوم لم تدرسها وتتخصص فيها انما يدل على عدم مهنيه علم وعمل

(نعم ولكن انا مثل شخص عادي له ثقافه عامه يقرأ هنا وهناك) : وأنا نفس الشيء تماماً..
إذاً فاعرف أن الطبيب العام لم يعمل شيئاً للمريض.. غير أنه نقل له علاج وكلام الاستشاريين عن المرض الذي يعاني منه..
وقال للمريض لك الحرية بأخذ العلاج أو الذهاب لمستشار بعينه أو ترك الخيارين كلاهما والإقتناع بالمرض.. ولا دخل لي بمرضك هذا..

أعلم انكم ستقولون اصطدنا ليبراليا آخر مع استقراطي وهذا اثم وبهتان عظيم اسال الله ان لا تقعوا فيه

صدقوني إنني أتفاجأ يوماً بعد يوم ببعض الثقافات..
وأقسم أن ثقافتي ضحلة.. ولكن ما أتكلم به هنا هو واضح لكل الثقافات..
ولا أعرف كيف تعالج بعض العقول ما أقوله وتلخصه لأصحابها..
سيدي (ابن ثابت) كيف علمت أننا سنقول عنك ليبرالياً..؟؟!!!!
ومنذ متى قلت أن (استقراطي) هو ليبرالي..؟؟!!!!
كل من شارك بالحوار ليس لي أي قدرة أن أقول عنه أنه ليبرالي.. إلا إذا اعترف هو بذلك وقتها أنقل لك اعترافه ولا أتهمه..
وأنا نقلت لك عن استقراطي أنه قال (يدرس الليبرالية) وهناك فرق بين من يدرس الليبرالية.. وبين من يعتقد بها.. وكما قلت هي درجات متفاوته..
ولو تلاحظ أن في جميع كلامي أقول أن (من) الليبرالية إلحاد.. أو أقول الكفر عند (بعض) الليبراليين..
فلا تقولني ما لم أقل يا سيدي..

الليبراليه ايضا تشعبات كثيرة جدا وهي درجات متفاوته اقلها أنكره
لاني اقتنع كليا انه اذا كنا نريد الريادة على العالم فلن يكون بغير الاسلام

مفاجأة أخرى.. اعتقدت أن لديك الكثير من المعلومات عن الليبرالية..
أنك تنكر أقل قسم من الليبرالية ذاك شأنك.. ولكن يا سيدي هناك أكثر من قسم من الليبرالية غير مخرج من ملة الإسلام..
وعندهم الليبرالية هي مجرد إضافة طرق وعلوم بسيطة لبعض المجالات.. وحرية في بعض الأمور.. وغيرها..


ودّي.. وتقديري..

[بن ثابت]

أهلاً بك بن ثابت..

الفكر الإلحادي موجود عند الوجوديين.. وعند فرق أخرى غير الوجوديين كبعض الليبراليين..
وأريدكم أن تركزوا على كلمة (بعض) فأنا عندما أتكلم أضع في الحسبان أن من يقرأ كلامي هم أناس مثقفون..
يعرفون معنى كل كلمه أقولها.. بحكم تقارب أفكارنا وتعاليمن منا..

وهناك فرق بين نوع الليبرالية الذي تكلمت عنه وبين الوجوديين.. بالرغم من اتفاقهم في بعض الأفكار إلا أنه يوجد فرق..
فمثلاً الوجوديون يرون أن الحياة هي الحرية المطلقة تماماً دون أي قيود وقوانين تملى على الإنسان من أي طرف كان في الحياة..
فمثلاً يرون : أنه إذا كان هناك رجلين ويريد كل واحد منهما أو أحدهما أن يفعل اللواط بالآخر فلا بأس في ذلك ما داما موافقين فلهما الحرية..
ولكن لم أجد اللواط عند الليبرالية.. وهذا مثال فقط.. والله تعالى أعلم..

أمر آخر أريدك أن تركز عليه أخوي ابن ثابت..
عندما عرض هذا الفيديو في أحد المواضيع :



قلت أن من يسمع كلام هذا الشخص سيعرف أنه وجودي..
بالرغم من أنه لم ينكر وجود الإله.. وإنما تعرض للذات الإلهية.. فكيف عرفت أنه وجودي..؟!!
فكلمة وجودي لا ترمى لأي شخص.. وهذا تعارض لديك أتمنى أن تنتبه له وهذا لفائدتك..

مرحبا بك يا ابا ربيع
لا تقولني اصلحك الله ما لم أقله هذا لا يجوز
هذا ما كتبته انا :

نعم من يقرأ الاقتباسات التي أنت أوردتها في مشاركتك الاولى هنا يقول ان اصحابها اقرب الى انهم ينكرون الدين جملة وتفصيلاً ( والله أعلم بسرائرهم )

القراءة تختلف عن السمع , انا قرأت ما عرضته من اقتباسات ولم اسمع المقاطع لانه لا يظهر معي اي مقطع لليوتيوب ولا أعلم ما فيه انا علقت على الاقتباسات , أتمنى ان تقرأ الرد بتمعن قبل الاستعجال في الرد وان تنتبه لكل كلمة ومعناها ^__^

هنا أراك تطلق مذهباً جديداً.. وظنك غلب عليه الإثم..
فعندما أسألك تؤمن بأي مذهب أنا هنا أخذ خلاصة فكرك في وقت قصير..
فبدل أن أسألك هل تؤمن بوجود الله.. هل تؤمن برسالة محمد.. هل تؤمن بكتاب الله...إلخ..
فبدل كل تلك الأسئلة آتي لأسألك بأي مذهب أو فكر تؤمن.. لأخذ إجابات كل تلك الأسئلة الكثيييييرة..
في سؤال وجواب واحد.. وهو جواب بأي صنف تؤمن..؟
وأعتقد أنه سؤال عادي ولا شيء فيه.. ومختصر سريع لفكرك.. وفائدته عظيمة..

ليس مذهبا جديدا , الكل يعلم به ويؤكده الا معتنقيه وهذا المذهب هو من لا يرى اسلامه الا بتصنيف الناس بدون علم في ملل وعقائد وطوائف مخالفه , منهم من لم يترك حتى علماء دين قدموا للدين الكثير مثل القرضاوي والعوده والقرني وكثير فمثلا يقولون في العوده انه مذهبه ارجائي !!!

وهنا مربط فرس الاختلاف , لماذا تسال الناس باي مذهب يؤمنون , اذا قالوا لك اننا نؤمن بلا اله الا الله محمد رسول الله وقالوا لك أن لهم فكر ليبرالي , هل ستكفرهم وتخرجهم من الملة , أنت قلتها ان الفكر اليبرالي له انواع عديده اذا ماذا استفدت أنت وأين هي الفائدة العظيمه , هو ليس رص للكلمات وانتهى يجب أن تكون منطقياً ومقنعاً لكي تقنع غيرك لكن التشتت والدوران ومره تصف موضوعك بانه عن الوجوديون ومره عن الليبراليون اكبر ما يوضح الخلل الكبير هنا , وربما لو كان موضوعك عن منكري الدين او في من يستهزيء فيه فقط (كما قرأت في الاقتباسات ) فهذا افضل من ان يكون العنوان عن شيء والموضوع عن شيء آخر .

متى ما رأيت المنكر وكنت قادراً على تغييره.. وجب عليك الإنكار والتغيير.. ولا مكان لكلمة (لا دخل لي) هنا..
ومن هذا الباب رأينا أن أهلنا يقعون بالمنكر ويدافعون عن من يحارب الله ورسوله.. ومن هنا جاء وجوب الإنكار..
وأنت آثم إذا رأيت المنكر مع القدرة على التغيير وسكت عليه.. وقدرتنا على الكاتبة هنا هي قدرة على التغيير بإذن الله..
فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول : (من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان)..
وهناك آيات أيضاً تدل على ذلك.. والحمد لله الذي وهب لنا طريقاً للتغيير.. وهي الكتابة بهذا المنتدى..

انا اقول ان لا دخل لي ابدا في تصنفيهم ولن يدخلوني النار او الجنة اذا قلت لا أعلم وحسيبهم الله

كما وضحت لك مسبقا تأتي باحكام في الدين لها ضوابط وشروط ولكنك لا تذكرها وهذا ما قصدته انا بوجوب التخصص , انا بحد علمي اقول لا أعلم
الامر بالمعروف والنهي عن المنكر له شروط وضوابط
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله – عند حديثه عن شروط الأمر والنهي:


(ولا يكون عمله صالحاً إن لم يكن بعلم وفقه.. وهذا ظاهر فإن العمل إن لم يكن بعلم كان جهلاً وضلالاً، واتباعاً للهوى وهذا هو الفرق بين أهل الجاهلية وأهل الإسلام فلا بد من العلم بالمعروف والمنكر والتمييز بينهما، ولا بد من العلم بحال المأمور وحال المنهي)([25">).

ولماذا قلت انا ما قلته تعال معي هنا لنرى ما قلته انت !!!!

عارض الكثير من الليبراليين كلام كاشغري وغيره من المتحدثين.. ليس لكونه إفك..
بل لأن الوقت غير مناسب.. كون الإسلام في السعودية لا يزال قوياً..
ولكن الله وعد بأنواع وأصناف من العذاب أعدها لأمثال هؤلاء..

كيف عرفت هذا , سؤال يحتاج الى اجابه هل هذا منهج امر بمعروف وانكار منكر ؟

ايضا !!!

ولكن نرى الليبراليين يطالبوننا بتغيير معتقدنا.. وإثبات وجود الإله بالرؤية..
ونحن نقول لهم لو كانت رؤية الإله ممكنة لكان موسى عليه السلام أولى منا ومنكم..
فلا تصطادوا في الماء العكر..

عممت هنا وانا والله واخاف ان اقول مثل هذا التعميم , فكيف اقف يوم الحساب ويقتص الله لالاف الناس ظلمي لهم بقول تقولته عليهم وربما قاله شخص واحد وربما لا يعلم من وصفك بالليبراليه الا اسمها !!

ولنا تكمله