ادرس طلابي هذا الحكم الفقهي وانا غير مقتنع به ولن اقتنع به

[السامق]

مجرد متابع حوار و نقاش جميل
(لا أحب الخوض في الأمور الدينية)

[SULAIMAN]

(( سلاما ))

[(القحطاني)]

(( سلاما ))

أحسنت أحسنت

[أبو فييه]

أستاذ مصطفى
تحية عطرة
عزيزي مناهجنا الدراسية واخص منها المناهج الشرعية قام على اخراجها نخبة من أجل المشايخ والعلماء وتم مراجعتها وهي لا تخرج عن القرآن الكريم والحديث الشريف ، والاقوال الراجحة والواضحة لأئمة المسلمين ، ومذهبنا في المملكة العربية السعودية هو مذهب أحمد بن حنبل .
وبالنسبة لأكل لحم الإبل ونقضه للوضوء من عدمه فقد إختلف الفقهاء على قولين وسبقني الإخوة جزاهم الله خيرا في ذكر رأي كل فريق.
وبعد دراسة متعمقة من قِبل الباحثين في الأمور الفقهيه ، واستعراضهم أدلة كل فريق بالتفصيل وماورد عليها من مناقشات وردود تبين للباحثين رجحان أدلة القائلين بأن أكل لحم الإبل ينقض الوضوء وهذا ما ذهب إليه الحنابلة و قول عامة أصحاب الحديث.. وهو الراجح فلا ينبغي العدول عنه، لما روى مسلم عن البراء بن عازب قال: (سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن لحوم الإبل فقال: توضؤوا منها، وسئل عن لحوم الغنم فقال: لا توضؤوا منها ) . والله أعلم.

[مصطفى ابوميعاد]

أستاذ مصطفى

تحية عطرة
عزيزي مناهجنا الدراسية واخص منها المناهج الشرعية قام على اخراجها نخبة من أجل المشايخ والعلماء وتم مراجعتها وهي لا تخرج عن القرآن الكريم والحديث الشريف ، والاقوال الراجحة والواضحة لأئمة المسلمين ، ومذهبنا في المملكة العربية السعودية هو مذهب أحمد بن حنبل .
وبالنسبة لأكل لحم الإبل ونقضه للوضوء من عدمه فقد إختلف الفقهاء على قولين وسبقني الإخوة جزاهم الله خيرا في ذكر رأي كل فريق.

وبعد دراسة متعمقة من قِبل الباحثين في الأمور الفقهيه ، واستعراضهم أدلة كل فريق بالتفصيل وماورد عليها من مناقشات وردود تبين للباحثين رجحان أدلة القائلين بأن أكل لحم الإبل ينقض الوضوء وهذا ما ذهب إليه الحنابلة و قول عامة أصحاب الحديث.. وهو الراجح فلا ينبغي العدول عنه، لما روى مسلم عن البراء بن عازب قال: (سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن لحوم الإبل فقال: توضؤوا منها، وسئل عن لحوم الغنم فقال: لا توضؤوا منها ) . والله أعلم.

أطيب تحيه ابو فيه
لا أختلف معك فيما تكرمت بذكره هذه المسأله خلافيه ولا زالت ورأي الائمه الشافعي ومالك وابو حنيفه واضح وعندما نأخذ برأيهم لانكون قد جانبنا الصواب

[مصطفى ابوميعاد]

(( سلاما ))

( فلاتزكوا أنفسكم هو اعلم بمن اتقى)

[أبو البهاء محمد]

طيب يا مصطفى يعني ودك أقول بأنك معلم غير كفء ، ينكص في الجواب على مسائل نواقض الوضوء !

أنا لم أقل إلا ما أنت به

ولم اناقض ادبيات الحوار والمناقشة

في حين انت تسخر من أي صوت يخالف نظرتك في المسألة

كما سخرت من حديث النبي صلى الله عليه وسلم حين قلت في تعجب اكل لحم الابل ينقض الوضوء لان الابل مخلوق شيطاني غليظ الطباع وقد امر الرسول صلى الله عليه وسلم المسلم ان يتوضأ اذا غضب لان الغضب من الشيطان !!!!



و قلنا لك أعطنا سند الحديث المكذوب الذي أتيت به صدر من صحابي ريح في المسجد فاستحى النبي صلى الله عليه وسلم ان يخص من فعل ذلك لكي لايحرجه فقال من أكل لحم ابل فليتوضأ !!!!!!!

لم تستطع بل احلت الامر إلى عدم ألتزمنا بأدبيات الحوار

بينما حديث جابر والبراء أحاديث صحيحه تدل على النقض

فكيف تريد أن تقنع طلاب وانت لم تقتنع بكلام النبي صلى الله عليه وسلم

أنا لا يهمني رأيك في هذا الموضوع لأنه قد بان واتضح

"

ولا تظن بأنك تجتر شبه السابقين من أهل الضلال او القدوات الفاسده دون أن تجد من يقنع نفسك من الداخل بان كلامك غير صحيح ، حتى وان وجدت المطبلون هنا ..


كل ما يهمني ان يجد القارئ هنا بغيته





المقصود من الموضوع ليس الحكم الفقهي

مصطفى لا يريد الحكم الفقهي

يريد ان يقول بأن المذهب الحبنلي ضيق الافق متزمت منغلق الاحكام الفقهيه فيه تناقض العقل فلا ينبغي لنا السؤال عنها بحجة من يقول في الدين أمورا تعبديه لايملك المسلم الا ان يُسلم بها حتى ولو لم يدرك الحكمه من فرضها

حتى أن من يطبقه لا يستطيع ان يرد على الطلاب ببرهان عقلي

وعليه

فيبنغي علينا أن ناخذ ما يوافق عقولنا من المذاهب الاخرى كالشافعيه والحنفيه

وهذا ما وافقته عليه العضوه نيسان




و العلة من نقض لحم الابل الوضوء (السبب)

لماذا لحم الابل ينقض الوضوء ؟

لحوم الإبل فيها من القوة الشيطانية وهذا ليس من عندي هذا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم حيث
أشار إليه بقوله: "إنها جن خلقت من جن"
وقد قال صلى الله عليه وسلم فيما رواه أبو داود: "الغضب من الشيطان وإن الشيطان من النار
وإنما تطفئ النار بالماء فإذا غضب أحدكم فليتوضأ"
فأمر بالتوضؤ من الأمر العارض من الشيطان
فأكل لحمها يورث قوة شيطانية تزول لما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم من الوضوء من لحمها
كما صح ذلك عنه من غير وجه من حديث جابر بن سمرة والبراء بن عازب وأسيد بن الحضير وذي الغرة وغيرهم
فقال مرة توضئوا من لحوم الإبل ولا توضئوا من لحوم الغنم وصلوا في مرابض الغنم ولا تصلوا في معاطن الإبل فمن توضأ من لحومها اندفع عنه ما يصيب المدمنين لأكلها من غير وضوء كالأعراب من الحقد وقسوة القلب التي أشار إليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله المخرج عنه في الصحيحين إن الغلظة وقسوة القلوب في الفدادين أصحاب الإبل وإن السكينة في أهل الغنم


قصة الحديث المكذوب الذي أتى به مصطفى :

وقلنا لشيخ مصطفى أبو ميعاد أعطنا ما يدل على صحته أحال الامر إلى فظاظتنا وقلة التزامنا بالحوار
وهي قصة يتداولها كثير من العامة ، و بعض أشباههم من الخاصة ،
زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يخطب ذات يوم ،
فخرج من أحدهم ريح ، فاستحيا أن يقوم من بين الناس ،
و كان قد أكل لحم جزور ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سترا عليه : " من أكل لحم جزور فليتوضأ " . فقام جماعة كانوا أكلوا من لحمه فتوضأوا !
و هذه القصة موضوعه ،فإنه مما لا يليق به صلى الله عليه وسلم أن يأمر بأمر لعلة زمنية . ثم لا يبين للناس تلك العلة ، حتى يصير الأمر شريعة أبدية
قبح الله الوضاعين في كل زمان ومكان

[مصطفى ابوميعاد]

طيب يا مصطفى يعني ودك أقول بأنك معلم غير كفء ، ينكص في الجواب على مسائل نواقض الوضوء !

أنا لم أقل إلا ما أنت به

ولم اناقض ادبيات الحوار والمناقشة

في حين انت تسخر من أي صوت يخالف نظرتك في المسألة

كما سخرت من حديث النبي صلى الله عليه وسلم حين قلت في تعجب اكل لحم الابل ينقض الوضوء لان الابل مخلوق شيطاني غليظ الطباع وقد امر الرسول صلى الله عليه وسلم المسلم ان يتوضأ اذا غضب لان الغضب من الشيطان !!!!



و قلنا لك أعطنا سند الحديث المكذوب الذي أتيت به صدر من صحابي ريح في المسجد فاستحى النبي صلى الله عليه وسلم ان يخص من فعل ذلك لكي لايحرجه فقال من أكل لحم ابل فليتوضأ !!!!!!!

لم تستطع بل احلت الامر إلى عدم ألتزمنا بأدبيات الحوار

بينما حديث جابر والبراء أحاديث صحيحه تدل على النقض

فكيف تريد أن تقنع طلاب وانت لم تقتنع بكلام النبي صلى الله عليه وسلم

أنا لا يهمني رأيك في هذا الموضوع لأنه قد بان واتضح

"

ولا تظن بأنك تجتر شبه السابقين من أهل الضلال او القدوات الفاسده دون أن تجد من يقنع نفسك من الداخل بان كلامك غير صحيح ، حتى وان وجدت المطبلون هنا ..


كل ما يهمني ان يجد القارئ هنا بغيته





المقصود من الموضوع ليس الحكم الفقهي

مصطفى لا يريد الحكم الفقهي

يريد ان يقول بأن المذهب الحبنلي ضيق الافق متزمت منغلق الاحكام الفقهيه فيه تناقض العقل فلا ينبغي لنا السؤال عنها بحجة من يقول في الدين أمورا تعبديه لايملك المسلم الا ان يُسلم بها حتى ولو لم يدرك الحكمه من فرضها

حتى أن من يطبقه لا يستطيع ان يرد على الطلاب ببرهان عقلي

وعليه

فيبنغي علينا أن ناخذ ما يوافق عقولنا من المذاهب الاخرى كالشافعيه والحنفيه

وهذا ما وافقته عليه العضوه نيسان




و العلة من نقض لحم الابل الوضوء (السبب)

لماذا لحم الابل ينقض الوضوء ؟

لحوم الإبل فيها من القوة الشيطانية وهذا ليس من عندي هذا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم حيث
أشار إليه بقوله: "إنها جن خلقت من جن"
وقد قال صلى الله عليه وسلم فيما رواه أبو داود: "الغضب من الشيطان وإن الشيطان من النار
وإنما تطفئ النار بالماء فإذا غضب أحدكم فليتوضأ"
فأمر بالتوضؤ من الأمر العارض من الشيطان
فأكل لحمها يورث قوة شيطانية تزول لما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم من الوضوء من لحمها
كما صح ذلك عنه من غير وجه من حديث جابر بن سمرة والبراء بن عازب وأسيد بن الحضير وذي الغرة وغيرهم
فقال مرة توضئوا من لحوم الإبل ولا توضئوا من لحوم الغنم وصلوا في مرابض الغنم ولا تصلوا في معاطن الإبل فمن توضأ من لحومها اندفع عنه ما يصيب المدمنين لأكلها من غير وضوء كالأعراب من الحقد وقسوة القلب التي أشار إليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله المخرج عنه في الصحيحين إن الغلظة وقسوة القلوب في الفدادين أصحاب الإبل وإن السكينة في أهل الغنم


قصة الحديث المكذوب الذي أتى به مصطفى :

وقلنا لشيخ مصطفى أبو ميعاد أعطنا ما يدل على صحته أحال الامر إلى فظاظتنا وقلة التزامنا بالحوار
وهي قصة يتداولها كثير من العامة ، و بعض أشباههم من الخاصة ،
زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يخطب ذات يوم ،
فخرج من أحدهم ريح ، فاستحيا أن يقوم من بين الناس ،
و كان قد أكل لحم جزور ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سترا عليه : " من أكل لحم جزور فليتوضأ " . فقام جماعة كانوا أكلوا من لحمه فتوضأوا !
و هذه القصة موضوعه ،فإنه مما لا يليق به صلى الله عليه وسلم أن يأمر بأمر لعلة زمنية . ثم لا يبين للناس تلك العلة ، حتى يصير الأمر شريعة أبدية
قبح الله الوضاعين في كل زمان ومكان

يا ابو البهاء لاتجعل من نفسك عالم الموضوع حسمه الأئمه وكل ماتذكره هنا قمت بتجميعه من الشبكه وأستطيع ان آتي بصفحات في الرد عليك انا لا اناقش هذه الامور وان كنت صغت الموضوع بما يوحي بذلك فا انا اعتذر للجميع
ما اود مناقشته هو ماذكرته في ردي على الاخ القحطاني وأدعوك مجددا للالتزام بأدب الحوار وتخليص كلامك من الاتهامات والكلام الفارغ

[مصطفى ابوميعاد]

طيب يا مصطفى يعني ودك أقول بأنك معلم غير كفء ، ينكص في الجواب على مسائل نواقض الوضوء !

أنا لم أقل إلا ما أنت به

ولم اناقض ادبيات الحوار والمناقشة

في حين انت تسخر من أي صوت يخالف نظرتك في المسألة

كما سخرت من حديث النبي صلى الله عليه وسلم حين قلت في تعجب اكل لحم الابل ينقض الوضوء لان الابل مخلوق شيطاني غليظ الطباع وقد امر الرسول صلى الله عليه وسلم المسلم ان يتوضأ اذا غضب لان الغضب من الشيطان !!!!



و قلنا لك أعطنا سند الحديث المكذوب الذي أتيت به صدر من صحابي ريح في المسجد فاستحى النبي صلى الله عليه وسلم ان يخص من فعل ذلك لكي لايحرجه فقال من أكل لحم ابل فليتوضأ !!!!!!!

لم تستطع بل احلت الامر إلى عدم ألتزمنا بأدبيات الحوار

بينما حديث جابر والبراء أحاديث صحيحه تدل على النقض

فكيف تريد أن تقنع طلاب وانت لم تقتنع بكلام النبي صلى الله عليه وسلم

أنا لا يهمني رأيك في هذا الموضوع لأنه قد بان واتضح

"

ولا تظن بأنك تجتر شبه السابقين من أهل الضلال او القدوات الفاسده دون أن تجد من يقنع نفسك من الداخل بان كلامك غير صحيح ، حتى وان وجدت المطبلون هنا ..


كل ما يهمني ان يجد القارئ هنا بغيته





المقصود من الموضوع ليس الحكم الفقهي

مصطفى لا يريد الحكم الفقهي

يريد ان يقول بأن المذهب الحبنلي ضيق الافق متزمت منغلق الاحكام الفقهيه فيه تناقض العقل فلا ينبغي لنا السؤال عنها بحجة من يقول في الدين أمورا تعبديه لايملك المسلم الا ان يُسلم بها حتى ولو لم يدرك الحكمه من فرضها

حتى أن من يطبقه لا يستطيع ان يرد على الطلاب ببرهان عقلي

وعليه

فيبنغي علينا أن ناخذ ما يوافق عقولنا من المذاهب الاخرى كالشافعيه والحنفيه

وهذا ما وافقته عليه العضوه نيسان




و العلة من نقض لحم الابل الوضوء (السبب)

لماذا لحم الابل ينقض الوضوء ؟

لحوم الإبل فيها من القوة الشيطانية وهذا ليس من عندي هذا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم حيث
أشار إليه بقوله: "إنها جن خلقت من جن"
وقد قال صلى الله عليه وسلم فيما رواه أبو داود: "الغضب من الشيطان وإن الشيطان من النار
وإنما تطفئ النار بالماء فإذا غضب أحدكم فليتوضأ"
فأمر بالتوضؤ من الأمر العارض من الشيطان
فأكل لحمها يورث قوة شيطانية تزول لما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم من الوضوء من لحمها
كما صح ذلك عنه من غير وجه من حديث جابر بن سمرة والبراء بن عازب وأسيد بن الحضير وذي الغرة وغيرهم
فقال مرة توضئوا من لحوم الإبل ولا توضئوا من لحوم الغنم وصلوا في مرابض الغنم ولا تصلوا في معاطن الإبل فمن توضأ من لحومها اندفع عنه ما يصيب المدمنين لأكلها من غير وضوء كالأعراب من الحقد وقسوة القلب التي أشار إليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله المخرج عنه في الصحيحين إن الغلظة وقسوة القلوب في الفدادين أصحاب الإبل وإن السكينة في أهل الغنم


قصة الحديث المكذوب الذي أتى به مصطفى :

وقلنا لشيخ مصطفى أبو ميعاد أعطنا ما يدل على صحته أحال الامر إلى فظاظتنا وقلة التزامنا بالحوار
وهي قصة يتداولها كثير من العامة ، و بعض أشباههم من الخاصة ،
زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يخطب ذات يوم ،
فخرج من أحدهم ريح ، فاستحيا أن يقوم من بين الناس ،
و كان قد أكل لحم جزور ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سترا عليه : " من أكل لحم جزور فليتوضأ " . فقام جماعة كانوا أكلوا من لحمه فتوضأوا !
و هذه القصة موضوعه ،فإنه مما لا يليق به صلى الله عليه وسلم أن يأمر بأمر لعلة زمنية . ثم لا يبين للناس تلك العلة ، حتى يصير الأمر شريعة أبدية
قبح الله الوضاعين في كل زمان ومكان

مصطفى لا يريد الحكم الفقهي
نعم لم أكتب الموضوع لأعرف حكمه الفقهي فقد بحث الأئمه ذلك من مئات السننين وقالو قولهم الذي يغنينا جميعا عما تكرره هنا




لا تظن بأنك تجتر شبه السابقين من أهل الضلال او القدوات الفاسده دون أن تجد من يقنع نفسك من الداخل بان كلامك غير صحيح ، حتى وان وجدت المطبلون هنا ..

هذه مشكلة طلاب العلم من أمثالك التشدد ومحاكمة نوايا الناس والقاء التهم جزافا دون الخوف من الله
انا ذكرت الحديث واعلم انه مكذوب ولايمكن ان تبنى الشريعه على مثل هذه الاحاديث الا ان الحديث روجه طلبة العلم من أمثالك بين الناس ليستدلو على وجوب الوضوء من أكل لحم الابل ولو توجهنا بالسؤال لمعظم الناس لو جدتهم يقولون بهذا الحديث هل مصطفى عمر هو الذي روج هذا الحديث انا في في موضوعي هذا استنكره ولا اقول به لكن مثلك ممن يمسك بذيل الحقيقه ويجري كالمجنون لايمكن ان يعي ذلك


لحوم الإبل فيها من القوة الشيطانية وهذا ليس من عندي هذا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم حيث
أشار إليه بقوله: "إنها جن خلقت من جن


هل هذا الحديث موجود في الصحيحين ؟ اجب على السؤال
وبما انك وغيرك ممن يريدون لي عنق الاحاديث والايات الكريمه قد خرجتم لنا بالحكمه من ان لحم الابل ينقض الوضوء وضح لنا ايضا
اذا كان لحم الابل فيها من القوه الشيطانيه اليس من الأولى ان لا نأكل لحومها ونشرب البانها ونلبس اوبارها ونتداوي ببولها

انا لا اقول عن الامام أحمد بن حنبل انه متشدد الامام احمد بن حنبل رحمه الله كان يقول ماوصل اليه اجتهاده ولا يتعصب لرأيه ولو أردت ان اقول لقلت بشكل مباشر ولم اضطر للتقيه
المتشددون هم أمثالك ممن يريدون ان يحملو الناس على رأي واحد ويوحون للناس ان هذا هو الصراط المستقيم والمحجة البيضاء التي لايزيغ عنها الاهالك

عندما اقول انني غير مقتنع برأي الامام احمد بن حنبل في هذه المسأله ليس انتقاصا من علمه ولا لهوى او ضلال بل لان من العلماء اصحاب المذاهب من قال بخلاف ذلك

أعفيك من الرد على ماذكرته اعتبرني ضالا ومن يتفق معي مطبلا على حد زعمك
ناقش لماذا يجب علينا ان نتبع رأي الامام احمد بن حنبل في هذه المسأله وليس غيره من اصحاب المذاهب ؟
لو اتبع مصطفى عمر وغيره من المطبلين رأي الأئمه الشافعي وابو حنيفه ومالك في هذا المسأله
هل جانبو الصواب واصبحو من أهل الشهوات

[مصطفى ابوميعاد]

لماذا لا تشرح للطلبة عن اختلاف المذاهب واختلاف الأقوال في هذا الأمر وفي أمور كثيرة

أفضل من عملية التلقين .
الطالب بعدها ستتوسع مداركه , وستكون سبباً في اعتداله مستقبلاً !
وأعتقد أن طالب في الصف الثاني سيستوعب هذا الأمر لو بسّط له !

ثم أني لا أفهم لماذا علينا أن نتبع مذهب ونترك بقية المذاهب , هل علماء المذاهب الأخرى خارجين عن الملة مثلاً !

أطيب تحيه نيسان

لماذا علينا ان نتبع مذهب واحد ونترك بقية المذاهب
هذه خلاصة الموضوع والاجابه اتركها لعلماء هذا البلد

[هادي]

الأخوة الكرام " لونبتعد عن قضايا الدين في " منتدى قضية ورأي لكان خيرالنا جميعا
لأنه لامجال للرأي في ديننا فنحن متبعون لامبتدعون ولايحق لنا الخروج والخلاف على أئمتنا وعلمائنا وولاة أمرنا فالخلاف دائما شر ونحن بحاجة للإلتفاف وراء علمائنا وكبرائنا -والحمدلله
أنا في بلاد الحرمين لدينا علماء ربانيين شابت لحاهم في العلم والتعليم ومعروفون بحسن العقيدة والمنهج سائرين مع الدليل - قال الله قال رسوله - قال الصحابة -حتى وإن خالف المذهب الحنبلي
فهم لايقلدون أحدا في دين الله - ودائما يفتون المستفتين بأصح قولَي العلماء

أما الموضوع المطروح للمناقشة فقد تكلم فيه العلماء وانتهى كل شيء
والأصل فيه حسب علمي والعلم عند الله والعمدة في ذلك هو حديث الرسول عليه الصلاة والسلام
وقول الإمام أحمد بن حنبل يعضده الدليل كما هي عادته رحمه الله - والحق أحق أن يتبع
وهنا سأورد فتوى للشيخ ابن عثيمين رحمه الله في هذا الموضوع فيها رد شاف بحول الله على موضوعنا هذا
قال رحمه الله بعد كلام له 0000ومن نواقض الوضوء أيضاً أكل لحم الجزور أي الناقة أو الجمل فإذا أكل الإنسان لحماً من لحم جزور الناقة أو الجمل فإنه ينتقض وضوءه سواء كان نيئاً أم مطبوخاً لأن ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حديث جابر بن سمرة أن أنه سئل عليه الصلاة والسلام أنتوضأ من لحوم الغنم قال إن شئت قال أنتوضأ من لحوم الإبل قال نعم فكونه يجعل الوضوء من لحم الغنم راجع إلى مشيئة الإنسان دليل على أن الوضوء من لحم الإبل ليس براجع إلى مشيئته وأنه لابد منه وعلى هذا فيجب الوضوء من لحم الإبل إذا أكله الإنسان نيئاً كان أم مطبوخاً ولا فرق بين اللحم الأحمر واللحم غير الأحمر فينقض الوضوء أكل الكرش والأمعاء والكبد والقلب والشحم كل شئ داخل في حكم اللحم فإنه ينقض الوضوء وجميع أجزاء البعير ناقض لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يفصل وهو يعلم أن الناس يأكلون من هذا ومن هذا ولو كان الحكم يختلف لكان النبي عليه الصلاة والسلام يبينه للناس حتى يكونوا على بصيرة من أمرهم ثم إننا لا نعلم في الشريعة الإسلامية حيوان يختلف حكمه بالنسبة لأجزائه فهو أعني الحيوان إما حلال أو حرام وإما موجب للوضوء أو غير موجب وإما أن يكون بعضه في كذا لو حكم بعضه لو حكم فهذا لا يعرف في الشريعة الإسلامية وإن كان معروفاً في شريعة اليهود كما قال الله تعالى (وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلَّا مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ) ولهذا أجمع العلماء على أن شحم الخنزير محرم مع أن الله تعالى لم يذكر في القرآن إلا اللحم فقال (إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ) ولا أعلم خلافاً بين أهل العلم في أن الشحم أي شحم الخنزير محرم وعلى هذا فنقول اللحم المذكور في الحديث بالنسبة للإبل يدخل فيه الشحم ويدخل فيه الأمعاء والكرش ولأن الوضوء من هذه الأجزاء أحوط وأبرأ للذمة فإن الإنسان لو أكل من هذه الأجزاء من الكبد أو الأمعاء أو الكرش لو توضأ وصلى فصلاته صحيحة لكن لو لم يتوضأ وصلى فصلاته باطلة عند كثير من أهل العلم وعلى هذا فيكون أحوط وما كان أحوط فإنه أولى لأنه أبرأ للذمة وقد قال النبي عليه الصلاة والسلام (دع ما يريبك إلى ما لا يريبك) .

[أبو زهير]

وهل لنا أن نعرف الحكمة من الوضوء من لحم الإبل ؟

[نسايم ليل]

اخواني لقيت هالفتوى في منتدى الفتاوى الشرعية

وان شاء الله افيدكم

فضيلة الشيخ عبدالرحمن وفقه الله .

هل أكل لحم الأبل ينقض الوضوء مع الدليل إن أمكن .ثم ما الحكمة من كون لحم الأبل ينقض الوضوء .وأن لم يكن هناك كلافة فضيلة الشيخ هل تتكرم وتبين لنا ماهي نواقض الوضوء



الجواب/ ما طلبته – حفظك الله - تجده هنا :

http://saaid.net/Doat/assuhaim/omdah/02.htm

سواء ما يتعلق بلحوم الإبل أو بنواقض الوضوء .

وقد قلت في الدرس أعلاه
ومن نواقض الوضوء أكل لحم الجزور . يعني لحم الإبل .

ودليله قوله عليه الصلاة والسلام لما سُئل : أأتوضأ من لحوم الغنم ؟ قال : إن شئت فتوضأ ، وإن شئت فلا توضأ . قال : أتوضأ من لحوم الإبل ؟ قال : نعم ، فتوضأ من لحوم الإبل . رواه مسلم من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه .

وليس المقصود هو اللحم فحسب ، بل أطلق اللحم لأنه هو الغالب ، وإلا فإن الحُكم يشمل جميع أجزاء الإبل .

بدليل قوله تعالى : ( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ ) .فالتعبير هنا بـ ( لحم الخنزير ) وإن كان الحُكم يشمل جميع أجزاءه من لحم وشحم وعصب وغير ذلك .

ولما ذكر الصنعاني - رحمه الله – الحديث المتقدم ذكر بعده حديث البراء بن عازب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : توضئوا من لحوم الإبل ولا توضئوا من لحوم الغنم . قال ابن خزيمة : لم أرَ خلافا بين علماء الحديث أن هذا الخبر صحيح من جهة النقل لعدالة ناقليه . ثم قال - رحمه الله - : والحديثان دليلان على نقض لحوم الإبل للوضوء ، وأن من أكلها انتقض وضوؤه . انتهى .

ولعل السبب في ذلك أن الإبل فيها مادة شيطانية ، فلذا أُمِر من أكلها أن يتوضأ .

وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : على ظهر كل بعير شيطان ، فإذا ركبتموها فسموا الله عز وجل ، ثم لا تقصروا عن حاجاتكم . رواه الإمام أحمد والدارمي ، وابن حبان ، والحاكم ، وصححه الألباني في صحيح الجامع .

المجيب الشيخ/ عبدالرحمن السحيم
عضو مركز الدعوة والإرشاد

[مصطفى ابوميعاد]

قال د سلمان العودة إنه من الصغر آخذ بالقول بأن لحم الإبل ينقض الوضوء،

ففي مجتمعنا السعودي يعتبر هذا من المقررات في كافة المستويات وقررت هذا،
ثم في مرحلة متأخرة بحثت وظهر لي أنه مستحب الوضوء منه ولا يجب، فمع أني قررت هذا فقهيًا
وأعلنته في الدروس إلا أنَّ ضميري حتى الآن لم يساعدني أو يسعفني، فلو أكلت لحم إبل ولم أتوضأ
وصليت أشعر كأنني ما صليت أو كأنني صليت على غير وضوء، إن هذا يبرز دور
العادة خاصة إذا غرست منذ الصغر، فمن الخير أن يتوضأ الإنسان، وعلى أقل الأحوال أنه سنّة،
وإن كانت المسألة كما قلت أنه فيها خلاف والأئمة الثلاثة لا يرون وجوب الوضوء من لحم الإبل
والإمام النووي ذكر أن هذا مذهب الأئمة الأربعة: أبو بكر وعمر وعثمان وعلي على خلاف
مشهور في المسألة وقال إن تغيير آرائه لا يعني التغيير في منهجه، مشيرًا إلى أن المنهج
واحد لا يتغيّر، بخلاف الآراء والمواقف واللغة، والتي من الممكن أن تختلف من مرحلة
إلى أخرى ، وأضاف د.العودة في حلقة الضمير من «برنامج حجر الزاوية»
الذي تبثه قناة mbc عصر كل يوم من أيام شهر رمضان المُبارك في تمام الساعة الخامسة ،
إذا لم يكن المنهج هو القرآن والسنة والإيمان فلا أعرف ما هو المنهج إذًا، فليس
هناك تغيير في المنهج الذي أسير عليه، فهو واحد لا يتغيّر، وإنما الآراء والمواقف
واللغة ربما تتغيّر في مرحلة من المراحل. وأضاف فضيلته: فهنا الضمير يعطيك مؤشرا؛
ولذلك الضمير هو إنذار داخلي (جرس)، فبعض الأخطاء التي لا يوجد عليها نص خاص أو دليل خاص،
ولكن تجد من داخلك شيئا يقول لك:
«اترك هذا الأمر»، يقول تعالى (بَلِ الْإنْسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ) (القيامة:15) ،
فمن الممكن أن يأتي الإنسان بأعذار ويقتنع ويقنع الآخرين لكن في داخله
لا يستطيع أن يقنع نفسه.تأنيب الضمير
وأضاف د.العودة قائلاً: «كلنا نشعر بتأنيب الضمير، فلا يوجد أحد لم يشعر بهذا الشعور،
فقد أشعر بذلك عندما أصرخ على طفل صغير وتجدني تجاه ذلك أحاول أنني أعوّضه بشيء
من الدلال الذي أنا مقتنع أنه ليس بأسلوب تربوي ولكن أفعل هذا بمقتضى أني تعوّدت عليه،
إن تأنيب الضمير ربما يكون بسبب فوات مصلحة، مثل: بر الوالدين وتقصير الإنسان في ذلك،
أو يأتي شهر رمضان مثلاً إنسان ربما قصّر في طاعة أو عبادة أو قربة أو قراءة قرآن، كما يقال:
(واتسعت مسافةُ الخُلْفِ بين القولِ والعَمَلِ)، كما أن الضمير يلوم الإنسان ويعاتبه إذا قال شيئًا ولم يفعله،
فمثلاً إنني من الصغر آخذ بالقول بأن لحم الإبل ينقض الوضوء، ففي مجتمعنا السعودي
يعتبر هذا من المقررات في كافة المستويات وقررت هذا، ثم في مرحلة متأخرة بحثت وظهر لي
أنه مستحب الوضوء منه ولا يجب، فمع أني قررت هذا فقهيًا وأعلنته في الدروس

إلا أنَّ ضميري حتى الآن لم يساعدني أو يسعفني

[Marceil II]

اهلا بأبي ميعاد
المسلم يتبع الدليل أينما وُجِد وفي حال انعدام الدليل فإن الإجتهاد للعلماء ومن حق المرء اختيار الرأي المناسب له . أما التمذهب فقد قال أكثر من عالم و مجتهد أنه بدعة ، لكن بما أن أطفال الابتدائية لا يستطيعون معرفة جميع الآراء فإنه من الأفضل قصر تعليمهم على الوارد في المنهج
و أما في الثانوية والجامعة فإنه يتم التوسُع في المنهج و إبداء الآراء لعلماء آخرين .
ونحن ولو أننا نُسمى حنابلة لكن هذا حقيقة غير متحقق لأني درست أراء المذاهب الأربعة في الثانوية وفي الجامعة في كثير من الاختلافات .

حديث الوضوء من أكل لحم الإبل هو مقصور وليس عام ، و التعميم كان كما ذكرت لألا يضع النبي صلى الله عليه وسلم الرجل في موقف محرِج . و إن وجِد دليل آخر أعم و أوضح فنلتزم به .

بالنسبة لي أتوضأ قبل كل صلاة سواءً أكلت لحم جزور أو لحم طيور و لم آكل شيء أبداً

في الآخر أنا آخذ بجميع الآراء و أُرَجّح لنفسي الأكثر قُبولاً وموافقة للعقل .

[مصطفى ابوميعاد]

اهلا بأبي ميعاد
المسلم يتبع الدليل أينما وُجِد وفي حال انعدام الدليل فإن الإجتهاد للعلماء ومن حق المرء اختيار الرأي المناسب له . أما التمذهب فقد قال أكثر من عالم و مجتهد أنه بدعة ، لكن بما أن أطفال الابتدائية لا يستطيعون معرفة جميع الآراء فإنه من الأفضل قصر تعليمهم على الوارد في المنهج
و أما في الثانوية والجامعة فإنه يتم التوسُع في المنهج و إبداء الآراء لعلماء آخرين .
ونحن ولو أننا نُسمى حنابلة لكن هذا حقيقة غير متحقق لأني درست أراء المذاهب الأربعة في الثانوية وفي الجامعة في كثير من الاختلافات .

حديث الوضوء من أكل لحم الإبل هو مقصور وليس عام ، و التعميم كان كما ذكرت لألا يضع النبي صلى الله عليه وسلم الرجل في موقف محرِج . و إن وجِد دليل آخر أعم و أوضح فنلتزم به .

بالنسبة لي أتوضأ قبل كل صلاة سواءً أكلت لحم جزور أو لحم طيور و لم آكل شيء أبداً

في الآخر أنا آخذ بجميع الآراء و أُرَجّح لنفسي الأكثر قُبولاً وموافقة للعقل .

اني لأجد ريح حذيفه لو لا ان تفندون
اهلابك طبت وطاب لقاؤك
صدقني كلما اسمع عن برودة الجو في اوروبا واغلاق المطارات اتذكرك واقول كان الله في عونك
لا أخشى عليك من الضلال وانت تربية معلم قدير وأب ناصح

[محمدالقاضي]

أسعد الله أوقات الجميع ,
ياسادة نحتاج نقطة نظام ,
كيلا يأخذ الموضوع مسار آخر , ونبدأ في تمرير الاتهامات جزافا , ونقحم _ كالعادة _ الليبرالية والماسونية وفرسان الهيكل !

من خلال قراءة سريعة للردود هنا , أجد أن الجميع أجاد والله في الحديث , وأفاد ,
وستكون بموازين حسناتكم بمشيئة الله ,

من الجميل بمكان , أن يتواجد بيننا أهل العلم , وأهل الفكر والفلسفة , ولأننا نؤمن بكلّ الثقافات والمذاهب , لن نهمّش رأي على حساب آخر ,
المذاهب الأربعة ذاتها , نشأت في زمنِ الاجتهاد , وهو العصر الأبرز والأجمل في الفلسفة الإسلامية ,
ولكن التعصب لهذه المذاهب هو ماأضرّ بنا ,

السؤال الذي يحتاج بحقّ إلى بحث وإجابات منصفة ,
هل جميع الطلبة لدينا على مذهبٍ سنّي واحد ؟
أم لدينا فضلاً عن ذلك , شيعة , من واجب الوطن لهم أن يكفل حقوقهم , ويفرض علينا احترامها أياً كانت !
ومع ذلك إلى فترة قريبة كان المنهج السعودي يهمشهم ويؤكد على فساد مالديهم , علماً بأنّ الطالب الشيعي لكي ينجح عليه أن يخالف مايؤمن به , ويكتب على ورقة الإجابة أنّ من المذاهب والأفكار الهدّامة ( التشيّع لآل البيت ) .


هل الدين الإسلامي فكريا مُكتمل ؟
هل الطريقة التي تعبّد بها الصحابة خاطئة ؟
هل مسلمُ الجيل الأوّل تلقّى الدين صامتاً , دون أدنى سؤال حتى عن سبب قطع المرأة للصلاة هي والكلب والحمار ؟
إذن هي مسلّمات آمنا بها تواترا , ووجب علينا الإنقياد .

سأتفق هنا مع الأخ هادي ,
وأرى أنّ الابتعاد عن الخوض في أمور الدين هو الحل الأمثل ,
لأننا سنصل لنقاط إما نشكك في عقلية هذا الدين ,
أو أمور تحتاج أرآء فقهيّة , لايستطيع عليها العمّ قوقل !
وفي كلا الحالتين سنقف !


مصطفى العزيز ,
عام سعيد ياصديقي

[مصطفى ابوميعاد]

أسعد الله أوقات الجميع ,
ياسادة نحتاج نقطة نظام ,
كيلا يأخذ الموضوع مسار آخر , ونبدأ في تمرير الاتهامات جزافا , ونقحم _ كالعادة _ الليبرالية والماسونية وفرسان الهيكل !

من خلال قراءة سريعة للردود هنا , أجد أن الجميع أجاد والله في الحديث , وأفاد ,
وستكون بموازين حسناتكم بمشيئة الله ,

من الجميل بمكان , أن يتواجد بيننا أهل العلم , وأهل الفكر والفلسفة , ولأننا نؤمن بكلّ الثقافات والمذاهب , لن نهمّش رأي على حساب آخر ,
المذاهب الأربعة ذاتها , نشأت في زمنِ الاجتهاد , وهو العصر الأبرز والأجمل في الفلسفة الإسلامية ,
ولكن التعصب لهذه المذاهب هو ماأضرّ بنا ,

السؤال الذي يحتاج بحقّ إلى بحث وإجابات منصفة ,
هل جميع الطلبة لدينا على مذهبٍ سنّي واحد ؟
أم لدينا فضلاً عن ذلك , شيعة , من واجب الوطن لهم أن يكفل حقوقهم , ويفرض علينا احترامها أياً كانت !
ومع ذلك إلى فترة قريبة كان المنهج السعودي يهمشهم ويؤكد على فساد مالديهم , علماً بأنّ الطالب الشيعي لكي ينجح عليه أن يخالف مايؤمن به , ويكتب على ورقة الإجابة أنّ من المذاهب والأفكار الهدّامة ( التشيّع لآل البيت ) .


هل الدين الإسلامي فكريا مُكتمل ؟
هل الطريقة التي تعبّد بها الصحابة خاطئة ؟
هل مسلمُ الجيل الأوّل تلقّى الدين صامتاً , دون أدنى سؤال حتى عن سبب قطع المرأة للصلاة هي والكلب والحمار ؟
إذن هي مسلّمات آمنا بها تواترا , ووجب علينا الإنقياد .

سأتفق هنا مع الأخ هادي ,
وأرى أنّ الابتعاد عن الخوض في أمور الدين هو الحل الأمثل ,
لأننا سنصل لنقاط إما نشكك في عقلية هذا الدين ,
أو أمور تحتاج أرآء فقهيّة , لايستطيع عليها العمّ قوقل !
وفي كلا الحالتين سنقف !


مصطفى العزيز ,
عام سعيد ياصديقي

أزكى وأرق وأطيب تحيه
المتهم : محمد القاضي
التهمه : اجترار شبهة السابقين من اهل الضلال
المحكمه والقاضي والجلاد : طالب علم يظن انه انه بقرائته صفحتين من الكتب الدينيه اصبح عالما

محمد القاضي دام ظلك
واتفق معك ومع الأخ هادي في ان نترك النقاش في امور الدين للعلماء والعلماء وحدهم الذين افنوا حياتهم بين دفات الكتب لا ليقال عنهم أفذاذ ومسكتين
كنت اتمنى ان يتجه الموضوع في اتجاه واحد وهو لماذا نتمسك برأي الامام احمد في هذه المسأله ونترك اراء الائمه الاخرين
ولكن يبدو انني طرحت الموضوع بأسلوب لايتناسب مع مستوى بعض العقليات وكان يجب أن اطرحه بشكل مباشر

[مصطفى ابوميعاد]

احب أضيف
ان الشيخ ابن عثيمين رحمه لايرى ان الحكمه من ان لحم الابل ينقض الوضوء هى لان لحم الابل ماده شيطانيه وبهذا اغلق النقاش في هذه المسأله من الناحيه الفقهيه واعترف بجهلي التام كما هو حال الذين ينسخون ويلصقون من المنتديات
من ارادالنقاش فليناقش لماذا علينا ان نتمسك برأي الامام احمد بن حنبل في هذه المسأله تحديدا ونترك رأي الائمه الشافعي وابو حنيفه ومالك

[هادي]

احب أضيف
ان الشيخ ابن عثيمين رحمه لايرى ان الحكمه من ان لحم الابل ينقض الوضوء هى لان لحم الابل ماده شيطانيه وبهذا اغلق النقاش في هذه المسأله من الناحيه الفقهيه واعترف بجهلي التام كما هو حال الذين ينسخون ويلصقون من المنتديات
من ارادالنقاش فليناقش لماذا علينا ان نتمسك برأي الامام احمد بن حنبل في هذه المسأله تحديدا ونترك رأي الائمه الشافعي وابو حنيفه ومالك

الفاضل مصطفى أبو ميعاد حفظك الله وبارك فيك

كلنا هنا لسنا علماء ولايحق لنا أن ندلي بآرائنا في مسائل فقهية قد انتهى منها العلماء في عصور متقدمة- ولوتجنبنا النقاش في المواضيع الدينية من وجهة نظري في هذا المنتدى وفي غيره لكان خيرا لنا وٍأسلم
وأنا أتحدث هنا عن نفسي بأني في المسائل الدينية أقلد من أثق في علمه من كبار العلماء
*************
أما لماذا نتمسك برأي الإمام أحمد هنا تحديدا ونترك رأي غيره من الأئمة فالجواب
لأن الدليل يعضد ماذهب إليه الإمام أحمد بن حنبل
لعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم (توضئوا من لحوم الإبل) ولما سأله رجل فقال: (يا رسول الله أتوضأ من لحوم الغنم قال إن شئت قال أتوضأ من لحوم الإبل قال نعم) فلما وكل الوضوء من لحم الغنم إلى مشيئته دل ذلك على أن الوضوء من لحم الإبل ليس راجعاً إلى مشيئته وهذا هو معنى وجوب الوضوء من لحم الإبل
*****************
والناحية الأخرى أن مذهب الإمام أحمد بن حنبل أكثر المذاهب اعتناءً بالدليل
لأن الأئمة الثلاثة كلهم قبله وهو آخرهم فسبر أقوالهم ورجح صحيحها من سقيمها
واعتمد مايراه أحظى بالدليل من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة رضي الله عنهم وهذا
ماذهب إليه الإمام أحمد بن حبنل المعروف بأنه إمام أهل السنة
وعلماؤنا هنا على المذهب الحنبلي للأسباب التي ذكرتها ولكنهم يفتون في كل المسائل
بمايرونه أسعد وأحظى بالدليل حتى لوخالف ماذهب إليه أحمد بن حنبل رحمه الله
ولذلك يدرسون ويقررون في كتبهم عند التعرض لمسائل الإختلاف وعند الترجيح
بقولهم - هذا على المذهب كذا وكذا ولكن الصحيح هو قول الشافعي أو أبو حنيفة أو مالك رضي الله عن الجميع
لأنه لامعصوم ولامتبع إلامحمدا عليه الصلاة والسلام - فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا
رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم
وختاما ( أعتب عليك أشد العتب ) أنك بدأت بطرح مشاركتك المطروحة هنا للنقاش
في شبكة الليبراليين بإسم " فولتير " الذي تقول أنه هو " مصطفى "
وقد رأيت ماوصل إليه الحال من تهكم الكتاب هناك بالدين وبحديث سيد المرسلين عليه الصلاة والسلام والسخرية من البخاري ومسلم ومن عباده الله